иногда слушаю от некоторых про СССР мне кажется, что мы в разные времена жили. А может я захаватила не самый страшный период, поэтому мне сложно сказать, что в те времена было только плохо или только хорошо. Было просто по другому

вспомнила про колбасу...
Мама каждый год перед НГ ездила к бабушке через Москву и на обратной дороге всегда покупала колбасу. И привозила ее всегда замороженную в лед... мы еще потом несколько дней ждали чтоб она оттаяла..))) А в Сургуте  тогда не было ее... сейчас же мама живя уже на "Большой земле" скучает по продукции местного мясокомбината....

Шампанская, коммунизм это когда власть вмешиваются в естественные экономические и социальные процесы и получается что-то вроде СССР, капитализм это когда получается Западная Европа или США.. что лучше? вопрос вкуса.

но мне нравится как Кирилл Еськов пишет - если хотите еще раз поэксперементировать с коммунизмом, то на другой планете, пожалуйста.. почти с Переслегина списал ))

Отредактировано Мелифаро (Вс, 1 Фев 2009 15:36:14)

Лили, Ты живешь в Латвии - пара советов, качественные мясные продукты у Лидо-вского брэнда, они дорогие, но очень качественны.. )))

дорогие я как раз сегодня себе не могу позволить, потому что живу в Латвии, в которую приехала оставив многое в России (работу, жилье, накопления, близких подруг, знакомых и т.д.). На сегодня то, что было в России (конкретно в Сургуте) меня устраивало больше... А про то что меня устраивает в Латвии, давайте поговорим через годик, а может и два....Пока я только больше заплатила этой Латвии за право жить на ее территории...

Отредактировано lili (Пн, 2 Фев 2009 14:44:36)

Если бы так. У нас  уже давно единый и большой мир. Глупо видеть верхушку айсберга и не осознавать скрытого от глаз.
Ведь капитализм - без колониализма и перераспределения ресурсов не существует.   Капитализм имперской Англии построен на колонизации Индии и Китая(опиумные войны). На колонизации Америки ( уничтожение индейцев)
Капитализм США начинался с  работорговли, разорения Африки и использования негров на плантациях. Все страны Европы даже в просвещённом 20 веке имели колонии и эксплуатировали их по полной программе, вывозили ресурсы, металлы, сырье. Франция, только освободившись от фашизма, уже с 1945 года опять воюет в Индокитае с вьетнамцами. Против независимости Вьетнама.  В Алжире французы с 1954-1957 годы ведут войну против повстанцев, требующих независимости.  И лишь в 1962 году Алжир становится независимым государством.
И вот эти бесконечные хищнические войны за землю, рабов и ресурсы -  создали благосостояние Европы и США. А, Мелифаро, похоже восхищается умением европейцев ограбить и вывезти.

И Прибалтика, несмотря на членство в ЕС, это донор ресурсов для структур развитого капитализма.
Для Латвии существует лишь один рецепт выживания: народный социализм, экономический протекционизм и закрытый внутренний рынок.
И  признание "русско-балтийской" общины. Лишь такие меры  могут спасти латышский народ от банального вымирания как нации.
Так как на капиталистическом рынке, латышское (нынешнее) государство и нынешняя элита проигрывает состязание в конкурентноспособности, не только европам, но и азиям также..
Нынешний кризис как раз это и показывает.  Маленькая открытая страна лишь "ягнёнок-жертва" для  международных банковских синдикатов и ТНК. А  возможные "Путин" или "новый Ульманис" - уже давно уехали из Латвии в другие страны, работать в Ирландию или на Россию.

А вообще, разница между СССР и современной Россией, выражается в размерах территории и политике государств.
Насколько я понимаю, Россия возвращается в капитализм, убедившись в утопичности идеи построения коммунизма. Ведь коммунизм, то есть строй, при котором люди живут в стране, где отсутствуют ДЕНЬГИ за ненадобностью, где жизнь должна строиться по правилу "от каждого по способности, каждому по потребности", это чистой воды УТОПИЯ, просто прекрасная сказка, которая никогда не сможет претвориться в жизнь, к моему глубокому сожалению...  
А вот социализм, это уже более реально. Этот строй обозначался как переходный от капитализма к коммунизму и оказался вполне жизнеспособным.
Самое смешное, что СССР развалили и идею социализма осудили, а между тем,некоторые небольшие европейские страны, которые вроде и не строили его специально - Швеция, Австрия, Норвегия и др. - живут как раз при социализме, если разобраться...

В общих словах при социализме государство не даст тебе пропасть в случае безработицы, инвалидности, многодетности, вдовста и т.д... и возьмет на себя часть твоих расходов, потому как считается, что у всех людей изначально должны быть равные права и никто под мостом сдохнуть не должен. Как правило, в соцстранах налоги больше, чтобы все эти соцпакеты финансировать. За счет высоких налогов государство платит за медицину (кстати, неплохую и всем доступную) и пенсии. В Европе до сих пор относительная редкость пенсии из частных фондов (если брать среднего гражданина). Если малый доход - государство даст дешевую государственную квартиру.

При капитализме политика несколько иная - каждый карабкается сам, как может, не удалось - ну что ж, не повезло бедняге. Медицина и пенсии в основном из своего кармана - чем дороже страховка, тем лучше обслуживание. США - это классический пример капитализма.
Что лучше, судить не берусь, на мой взгляд, в обоих системах есть плюсы и минусы. Ни одна система не идеальна.
Но очень бы хотелось имея такую свободу, как сейчас, смотреть без опасения в будущее и не видеть там собственную нищую старость на помойке...

Отредактировано Ёжка (Пн, 2 Фев 2009 01:52:13)

смешно, совершенно все страны Европы только и делали, что воровали )))
конечно, было дело, и много, особенно испанцы, о которых Ты стеснительно молчишь, потому что Испанская и Португальская экономика рухнула из за количества награбленного. Колониальный период принес Европе столько благ, но, как минимум, столько же неприятностей. Глупо не осоновать, что капитализм - это когда государство контролирует монетарную политику повышая или понижая кредитные ставки ЦБ, выпуская новую валюту, если ее есть чем закрепить. минусы капитализма проявляются сейчас, в кризисе, но приятно то что плюсов все таки больше. Далее, надо думать, что скандинавы были колониальной державой ))) или еще лучше - Швейцария, или может Германия, у которой мошнейшая экономика? да уж, только и делали, что грабили неевропейцев.

Коммунизм, или то его подобие, что было в СССР - фикция, что то фроде Франкинштейна, вроде живое, но ненастоящие. годушка, я уверен, что еще где-нибудь в мире есть комуналки, скучаешь или просто восхищаешся? нравится? или не очень? в таком случае не твое дело, чем я восхищаешь или нет

А теперь о принципах.
Европейцы не трогали своих, воевали между собой по страшному - да, но не парабощали, датчане не считали, что скажем чехи, чем то хуже их, ресурсы действительно вывозили из Индокитая, Африки, Америк.. повывозили столько, что все эти регионы просто обречены голодать до скончания веков. Но вот СССР, эти ребята делили чужое, куда страшнее чем европейцы индийское, но с принципиальной разницой, то за счет чего жил СССР - националезированое имущество всего население. отобрали всё у своих же, людям за гигантский труд не платили, так, издевались подачками. четыре семьи в пяти комнатах, вот оно счастье? правда? стоит ограбить своих, разорить их, лешить личности и имущества, что экономика, с гигантским потенциалом, могла бы, но ели сводила концы с концами.. почему? потому что она была плановая, ни одна сссровская пятилетка не уложилась в план, а стимул людей вплоть до шестидесятых поддерживали страхом, Ты в курсе какую часть советского бюджета составлял доход от налога на водку? не стану писать, гуглом пользоваться умеешь, это мы знаем давно

См. мой пост №17.
Коммунизм - Рай на Земле. Утопия. Сказка.

Картинка в тему.  

Нда... Солнышко, я чего-то подобного и ожидал...

Шампанская
Столько лет пикируешься, неужто до сих пор

В качастве сравнения советского строя и капитализма предложу две отличные, вдумчивые статьи на эту тему.Категорически рекомендую
(Они мне как раз встретились в эти дни в рунете) :
1. Завершение Латвийского Проекта
2.Сравнительная Статистика .  Эрнест Буйвид.
Обе статьи совершенно правильно проводят сравнение и рассматривают проблематику социализма и капитализма, которые ну просто невозможно описать в коротких постах форума.
Кстати, кто знает, сколько молока произвела Латвия в 2008 году? Думаю значительно меньше, чем в 1965 году

Ну , тебя  Мелифаро более заботит водка, чем молоко.

Я именно в курсе, а вот Вы совершенно НЕТ. Для начала я вас удивлю, но в СССР "налога на водку" никогда не было.
В СССР была государственная монополия на производство и продажу алкогольных напитков. И это самая удачная государственная тактика страны, которая заботится о борьбе с алкоголизмом.
ЗАДАЧА: -  Была ли советкая водка дёшева? Вспомним две самые знаменитые советские цены: водка по три шестьдесят две и колбаса по два двадцать. Поллитра водки - полтора кило колбасы. А батон стоил тринадцать копеек. Поллитра - двадцать восемь батонов. Средняя зарплата была рублей примерно двести - меньше литра в день (без закуски).
Попробуем решить эту задачу для современной Латвийской водки. Минимальная зарплата в день 1.00Лс *8часов = 8 Лс. На эти деньги можно купить  два литра дешёвой водки SoS  в "Maxima"  (!!!)  В ценах хлеба разрыв ещё выше , поллитра тогда должна была бы стоить в Латвии 7 лат. ( Это статистически немного недостоверно , так как хлеб в СССР дотировался)
ОТВЕТ: - В современной Латвии водка от 1,5 раза до 2 раз дешевле чем Советская водка.
Скажите Мелифаро, где  по Вашему разумению Спаивают Народ?
А теперь перейдем к экономическим показателям - имеем факт, что в СССР  доходы от составляли значительную часть Советского бюджета. Это означает, что бюджет управленческого аппарата был относительно МАЛ. (!) Это говорит о высокой ЭФФЕКТИВНОСТИ советского управления( в сравнении прежде всего  с латвийскоми бюрократами). Это хорошо видно  в свете нынешнего повышения акцизного налога в Латвии (с 1февраля) на  алкоголь, сигареты, кофе(!) и автомобильное топливо(!). Ведь в СССР не было никакого акциза на кофе(!) и автомобильное топливо(!). Как небыло и НДС, основного поставщика денег в бюджет.
Вместо обложения налогами, в совеской экономике занимались производством. И если выбирать что лучше ( применительно к алкоголю) зарабатывание прибыли на алкоголиках частными производителями+ акциз государства или прямое производство государством+ гос.финансирование лечения алкоголизма(ЛТП),   - то  лично я за государственную монополию на алкоголь( нефиг зарабатывать на человеческих страстях и болезнях).

Я просто смущеннн вашими похвалами. Чувствую какую-то каверзну...