мета-тэг

Форум "РазговорниК" - душевные беседы на различные жизненные темы за чашечкой кофе/чая.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Мораль, нравственность

Сообщений 61 страница 90 из 106

61

Лишние люди - звучит жутко... Правда если отбросить чувства понять можно

0

62

Тарталетка написал(а):

Прежде всего, нужно расчистить своё пространство от лишних людей, дел и желаний.
Как сказал Жванецкий: "Вот так, целуя и обнимая, уволить к чёртовой матери".

И что останется?
Давайте с примерами (придуманными), а то в теории все как-то очень абстрактно)

0

63

Шампанская написал(а):

Давайте с примерами (придуманными), а то в теории все как-то очень абстрактно)

Да пожалуйста...
После тяжелой операции, когда меня едва успели выдернуть с того света, я многое пересмотрела и поняла собственную глупость: оказывается, столько мною было пережито лишних тревог, столько устроено суеты и сделано лишних движений! Просто так - в обогрев космоса! Между тем, я могла бы жить спокойнее, интереснее и  с большей творческой самоотдачей. А ещё я поняла, что мы уходим голыми...
И я круто развернула свою жизнь: просто так раздала половину всей своей мебели, вещей, золота, разорвала отношения с несколькими людьми - с теми, кто привык на мне кататься, хныча и ничего не делая для себя, а также с теми, кто только о тряпках, детях и мужиках...  Затем я избавилась от лишней  работы, которую делала по инерции, даже не нуждаясь в деньгах. Сломала в квартире пару стенок, завела в доме растения и кошку.
В итоге у меня просторно, светло и радостно в доме, я вдруг стала писать стихи (что значит внутренняя свобода!), а ещё я стала почти всегда говорить правду - отпала необходимость врать даже во благо, появилось много свободного времени.
На душе спокойно и смешно. http://i047.radikal.ru/0803/8a/8c9a88ee9d8f.gif 
Каждое утро - счастье.
Вот такая конкретика. http://yoursmileys.ru/csmile/wink/c0519.gif

+1

64

кстати, столь популярный фэншуй, тоже рекомендует не держаться за старых хлам.

0

65

У меня в доме хлама не бывает... http://i039.radikal.ru/0907/04/b808a2f7387c.gif

0

66

Радикальный способ прозреть)

0

67

Шампанская написал(а):

Радикальный способ прозреть)

Встреча со смертью достаточный повод для того, чтобы мозги хоть немного стали лучше работать. Мне просто повезло.

0

68

15-летняя девочка держит в руках годовалого ребенка и люди называют её шлюхой.Но никто даже и не догадывается,что она была изнасилована в 13.Люди делают посмешище из толстого человека,не зная о том,что у него серьёзные проблемы со здоровьем,что и делает его таким.Увидев на улице мужчину со шрамами на лице,люди называют его уродом,не подозревая о том,что он пришел к этому из-за серьёзного повреждения лица,служа своей родине и спасая жизни миллионов людей.Подумайте прежде,чем говорить о других

+1

69

Не нашла более подходящей темы, но по тегам мораль и этика в статье тоже присутствую.

Что общего в поведении политиков и шимпанзе?

По словам учёного, политическую власть в группе получает отнюдь не самый физически развитый самец, а тот, кому удалось заручиться наибольшей поддержкой других сильных самцов. Таким образом, шимпанзе осуществляют действия, хорошо знакомые в человеческом обществе: вступают в альянсы, подрывают альянсы конкуренты, используют тактику изоляции, заключают сделки, плетут интриги. Здесь вполне уместно использовать ту же терминологию, что у политиков, потому что поведение и мотивация практически не различаются. Книга «Политика у шимпанзе» была написана для широких масс, но сейчас её используют как учебник, она входит в список деловой литературы для бизнес-консультантов и даже однажды попала в список литературы, рекомендуемой конгрессменам на первом году их работы.
[...]
Автор вовсе не ставит целью как-то принизить людей. Он говорит, что его интересует другой аспект: изучая обезьян, мы лучше понимаем собственную природу, мотивы поведения окружающих людей и те законы, которые действуют в обществе.
[...]
После книги «Политика у шимпанзе: Власть и секс у приматов» Франс де Вааль позже написал ещё несколько книг о бонобо, о миротворчестве, а также замечательный труд «Истоки морали: В поисках человеческого у приматов», в котором доказывает, что мораль — вовсе не сугубо человеческое свойство. Зачатки морали есть у приматов: они помогают сородичам в беде, помогают больным, им присущи сострадание, эмпатия, альтруизм, щедрость (чаще присуща доминантным самцам, кстати), утешения расстроенных подруг объятиями и поцелуями и многие другие якобы «человеческие» качества и черты. Некоторые эти качества присущи не только обезьянам, но и другим млекопитающим, даже интеллектуально слаборазвитым видам, таким как собаки и кошки.

Более того, на примере обезьян можно сделать вывод, что мораль появилась раньше религии и это не связанные понятия. Может быть, для атеиста это звучит как само собой разумеющийся факт, но станет откровением для теологов. В самом деле, нормы морали, понятие добра и зла — вовсе не изобретение человечества, и уж тем более не церкви.


Полный текст https://geektimes.ru/post/277152/

0

70

lili написал(а):

Более того, на примере обезьян можно сделать вывод, что мораль появилась раньше религии и это не связанные понятия. Может быть, для атеиста это звучит как само собой разумеющийся факт, но станет откровением для теологов. В самом деле, нормы морали, понятие добра и зла — вовсе не изобретение человечества, и уж тем более не церкви.

я тоже не стал бы говорить о религии, как о некой родоначальнице морали, этики, нравственности...
но то, что она это все, как то систематизировала и ввела в разряд нормы,
на мой взгляд бесспорно.
и чем дальше мир отходит от религиозного в светское,
тем менее свойственно человеку ориентироваться на то, на что ориентируются шимпанзе...
мир на мой взгляд не готов жить без религии,
это был огромный сдерживающий фактор, обуславливающий мораль,
и даже формирующий закон.
это, не как атеист, или верующий..
я более ближе к тем, кого нарекли агностиками

Отредактировано Lemke (Вс, 17 Сен 2017 21:32:13)

0

71

Однажды на одном форуме я выствила стихотворение

Нравственный человек

Николай Некрасов

1

Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.
Жена моя, закрыв лицо вуалью,
Под вечерок к любовнику пошла;
Я в дом к нему с полицией прокрался
И уличил... Он вызвал: я не дрался!
Она слегла в постель и умерла,
Истерзана позором и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.

2

Имел я дочь; в учителя влюбилась
И с ним бежать хотела сгоряча.
Я погрозил проклятьем ей: смирилась
И вышла за седого богача.
Их дом блестящ и полон был, как чаша;
Но стала вдруг бледнеть и гаснуть Маша
И через год в чахотке умерла,
Сразив весь дом глубокою печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла...

3

Крестьянина я отдал в повара:
Он удался; хороший повар - счастье!
Но часто отлучался со двора
И званью неприличное пристрастье
Имел: любил читать и рассуждать.
Я, утомясь грозить и распекать,
Отечески посек его, каналью,
Он взял да утопился: дурь нашла!
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.

4

Приятель в срок мне долга не представил.
Я, намекнув по-дружески ему,
Закону рассудить нас предоставил:
Закон приговорил его в тюрьму.
В ней умер он, не заплатив алтына,
Но я не злюсь, хоть злиться есть причина!
Я долг ему простил того ж числа,
Почтив его слезами и печалью...
Живя согласно с строгою моралью,
Я никому не сделал в жизни зла.

И возник диспут, правильно ли поступил человек. Начали противопоставлять закон и мораль.
А вы что думаете на это счёт?

+2

72

lili написал(а):

Однажды на одном форуме я выствила стихотворение

И на форуме возник спор, правильно ли поступил человек. Начали противопоставлять закон и мораль.
А вы что думаете на это счёт?

закон - не всегда есть мораль.
и даже мораль не всегда есть мораль.
прекрасная принцесса сбежавшая с молодым Алладином от старого мужа-импотента в кино, это романтика и "Вау!"
а молодая соседка бросившая мужа пенсионера в пользу горячего мачо,
это б...дство и "как так можно?!"

+1

73

Общего у морали и закона то, что они диктуют правила поведения. Дублируют ли они друг друга или всё таки поле деятельности разное?

Lemke написал(а):

и даже мораль не всегда есть мораль.

У морали много трактовок. Изначально это слово означало обычай и традиции присущие определенной группе людей. Сейчас оно включает в себе много всего и определение зависит от многих предпосылок - социологических, религиозных, психологических, культурных и т.д. Иногда оно выступает синоним слова "нравственность".

0

74

lili написал(а):

Общего у морали и закона то, что они диктуют правила поведения. Дублируют ли они друг друга или всё таки поле деятельности разное?

подсели недавно на один наш детективный сериал...
так вот, там работники спецслужбы с завидной регулярностью сталкиваясь с дилеммой,
по совести - преступник прав, по закону виновен...

0

75

Lemke написал(а):

мир на мой взгляд не готов жить без религии,

Учительница - детям: "Дети, кричите в небо - Бога нет!" И видит, что
мальчик еврей стоит молча. Она ему: "Почему ты молчишь?" Он отвечает:
"Если там никого нет, то зачем кричать? А если там кто-то есть, то зачем
портить отношения?"

lili написал(а):

И возник диспут, правильно ли поступил человек. Начали противопоставлять закон и мораль.
А вы что думаете на это счёт?

Насчет жены и долга - да. А какие тут могут быть другие варианты, особенно с изменой?

lili написал(а):

Дублируют ли они друг друга или всё таки поле деятельности разное?

А какой есть (был) закон, запрещающий молодой девушке выходить замуж за того, за кого она хочет? Обычай выдавать замуж за того, за кого посчитают нужным родители девушки - это да, было и есть.
Про повара-крестьянина вообще какая-то притянутая за уши драма... Он не готовил, а читал книжки, что ли? Это всё ведь можно прекрасно совмещать.

Lemke написал(а):

"След"

Ой, бесконечный сериал.  http://sf.uploads.ru/upd92.gif  Там наверное серий выпущено больше, чем в Санта-Барбаре.

0

76

Шампанская написал(а):

Насчет жены и долга - да. А какие тут могут быть другие варианты, особенно с изменой?

Попробовать разобраться с проблемой самому.

Шампанская написал(а):

А какой есть (был) закон, запрещающий молодой девушке выходить замуж за того, за кого она хочет? Обычай выдавать замуж за того, за кого посчитают нужным родители девушки - это да, было и есть.
Про повара-крестьянина вообще какая-то притянутая за уши драма... Он не готовил, а читал книжки, что ли? Это всё ведь можно прекрасно совмещать.

Тут нужно ещё отметить такой момент, что дата написания стихотворения 1847 год. И нравы того общества были очень жестокие.  Девушка не могла выйти за того кого хочет. И разводов не было.
Крестьянин был подневольным человеком и должен был выполнять то, что прикажет хозяин.

0

77

lili написал(а):

Попробовать разобраться с проблемой самому.

Каким образом? Не задевая чувств изменившей жене и ее любовнику?

lili написал(а):

Крестьянин был подневольным человеком и должен был выполнять то, что прикажет хозяин.

Ну вот и ответ на вопрос...
Девушку-дочку жалко. Но тогда все так жили... И раз она решила послушаться отца, а не тайно сбежать с возлюбленным (а сколько и таких историй было), значит, взяла на себя ответственность.

0

78

Шампанская написал(а):

Каким образом? Не задевая чувств изменившей жене и ее любовнику?

А при таком раскладе разве можно не задеть чьих-либо чувств? Кстати, любовник в стихотворении не отмечен как тот кто ответил за свой поступок. И по тем временам, думаю, что он особо не пострадал. Женщина оказалась наименее защищенной в той ситуации. Я не оправдываю её поступок, но только ли её вина в том, что произошло? Равноценна ли её вина смерти?

Шампанская написал(а):

, значит, взяла на себя ответственность.

А отец?

0

79

lili написал(а):

Кстати, любовник в стихотворении не отмечен как тот кто ответил за свой поступок.

В стихотворении упоминается полиция. Если там был закон об прелюбодеянии, то любовник тоже понес наказание.

lili написал(а):

Женщина оказалась наименее защищенной в той ситуации. Я не оправдываю её поступок, но только ли её вина в том, что произошло?

Ну думать-то надо своей головой (что она в случае чего пострадает больше всех)? Или жажда секса отключила мозговую деятельность? В измене всегда виноваты оба супруга, но жена сама подставилась... А не мужа поймали на любовнице.

lili написал(а):

А отец?

А отец жил по законам того времени:

lili написал(а):

Тут нужно ещё отметить такой момент, что дата написания стихотворения 1847 год. И нравы того общества были очень жестокие.

0

80

В XIX веке к изменам жён относились строже, чем к изменению мужей. Мужчинам за измену полагалось только "моральное наказание". Беседы с духовным лицом, ограничения в продвижении по службе. Муж мог использовать измену как повод для развода. Суды назначали изменилась формальное наказание - арест, общественные работы и т.д. Это окромя морального, которое было строже чем у мужчин. Женщина разведённая замуж больше выйти не сможет. Мужчина запросто.
Мог ли муж сам наказать без суда? Да. Выгнать из дома и забрать приданное. Избить и никто бы его за это не наказал.
Жены в отличие от мужей без их согласия развестись не могли.
Если любовник был не женат, то он особо и не пострадал.

Шампанская, ты думаешь жены мужьям изменяют только ради секса? Голову теряют не только из-за этого.
И всё таки любовник упоминается, он вызвал мужа на дуэль, но тот предпочел разбираться чужими руками.

Шампанская написал(а):

А отец жил по законам того времени

Которым, правовым или нравственным? Разве не мог он другу ещё время на возврат долга? Или не в его силах было дать добро на брак дочери или не выдавать её за старого не любимого? Крестьянина он отдал в повара, хотя у того тяга к другому, разве не лучше было сделать поваром того, кто сам хотел?
Чего он добился в результате?

0

81

lili написал(а):

В XIX веке к изменам жён относились строже, чем к изменению мужей.

В общем-то и сейчас такая же картина в мире, в целом и общем.

lili написал(а):

Шампанская, ты думаешь жены мужьям изменяют только ради секса? Голову теряют не только из-за этого.

А что еще? Любовь? Для платонической любви не обязательно ложиться в постель.

lili написал(а):

И всё таки любовник упоминается, он вызвал мужа на дуэль, но тот предпочел разбираться чужими руками.

Если бы дуэль состоялась, и любовник убил мужа, то... что? Где мораль-то у любовника?

lili написал(а):

Которым, правовым или нравственным?

Нравственным.

lili написал(а):

Разве не мог он другу ещё время на возврат долга?

Здесь я возможно не объективна, ибо есть случаи, когда мои родственники занимали деньги "друзьям" и соседям, а те не спешили отдавать... Один "дружок" имел наглость еще раз потом просить в новый долг, не вернув старого.  http://sf.uploads.ru/upd92.gif   http://se.uploads.ru/oRjWu.gif  В итоге, один вернул только через год и частями (обещал через месяц), второй вообще не вернул и прячется теперь при встрече.

lili написал(а):

Или не в его силах было дать добро на брак дочери или не выдавать её за старого не любимого?

Я так думаю, что у главного героя стихотворения просто отсутствует эмпатия и любовь к близким. Поэтому он делает то, что делает. И мораль-нравственность тут вторична...

lili написал(а):

Крестьянина я отдал в повара:
Он удался; хороший повар - счастье!
Но часто отлучался со двора

Крестьянин имел талант в готовке блюд, раз его так хвалят. И "часто отлучаться со двора" хозяина, нууу, не знаю, от большого ли ума, самонадеянности или крестьянин считал, что ему все сойдет с рук? Получается, крестьянин свое увлечение ставил превыше своей работы и обязанностей? Читать можно и в нерабочее время, не?

0

82

Шампанская написал(а):

Если бы дуэль состоялась, и любовник убил мужа, то... что? Где мораль-то у любовника?

Все они не без греха. Каждого можно в чём-то да обвинить. Но ключевая фраза стихотворения "Я никому не сделал в жизни зла". Герой не считает себя виноватым, а для автора он негодяй.

Шампанская написал(а):

Крестьянин имел талант в готовке блюд, раз его так хвалят. И "

Да, тут я не права. Просто параллельно он полюбил ещё читать и философствовать. Вот интересно, кудо он отлучался?

0

83

Гм.. По поводу дочки, в стишке... То-есть дочка от чахотки померла, потому как за папика замуж вышла, да?? Интересное кино. А если бы сбежала с учителем, то чахотка бы ей разве не грозила?? Учитель бы её, может, потом в бордель продал, и сбежал...  И при чём тут какая-то мораль?? Это проблемы с иммунитетом... Ну и потом - дочь послушалась родителей, так это в традиции большинства народов Земли...

0

84

Eliya написал(а):

15-летняя девочка держит в руках годовалого ребенка и люди называют её шлюхой.Но никто даже и не догадывается,что она была изнасилована в 13.


Гм... А как это произошло?? - Она дома сидела и уроки делала, или с парнями вечером в парке пиво пила??

0

85

lili написал(а):

Вот интересно, кудо он отлучался?

Вот-вот.

BK написал(а):

Гм... А как это произошло?? - Она дома сидела и уроки делала, или с парнями вечером в парке пиво пила??

Старче, ну не будешь же ты, надеюсь, утверждать, что если девушка носит короткую юбку - то дает сигнал на ее изнасилование?

0

86

BK написал(а):

Гм.. По поводу дочки, в стишке... То-есть дочка от чахотки померла, потому как за папика замуж вышла, да??

Думаю, тут чахотка в смысле "скорбь чахоточная", а не туберкулёз. Так что да, о
счахла так как жила с нелюбимым и старвм. Хотя твоя правда, если девка болезненная была, она при любом раскладе умерла, только что в одном из случаев побыла бы счастливой.

0

87

Шампанская написал(а):

если девушка носит короткую юбку - то дает сигнал на ее изнасилование?


Если незамужняя девушка оголяет ноги, то, как говорили ещё древние спартанцы, это оправдано необходимостью замужества. То-есть девушка, выставляя на обозрение голые ноги, сигнализирует интересующимся, что она созрела и в теории доступна. Ну а в России сказку всегда хотели сделать былью... Правда, сказку выбрали уж больно страшную... Так что вот...

0

88

lili написал(а):

в одном из случаев побыла бы счастливой


Это с нищим-то учителем в бегах??? - Да ты фантазёрка, каких на весь Сургут с фонарём поискать...

0

89

BK написал(а):

Это с нищим-то учителем в бегах??? - Да ты фантазёрка, каких на весь Сургут с фонарём поискать...

Я просто сказки люблю )))) И в Сургуте таких как я уже нет.
А вариант не сбежала с учителем, но и не вышла замуж за старика не рассматривается?

0

90

lili написал(а):

А вариант не сбежала с учителем, но и не вышла замуж за старика не рассматривается?

В монашки штоле?!  http://sg.uploads.ru/qNxjY.gif 

BK написал(а):

Ну а в России сказку всегда хотели сделать былью...

Не обобщай.

0