мета-тэг

Форум "РазговорниК" - душевные беседы на различные жизненные темы за чашечкой кофе/чая.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



О словах бранных

Сообщений 1 страница 30 из 39

Опрос

Слово "хер" - матерное или нет?
да

85% - 6
нет

14% - 1
Голосов: 7

1

Вопрос о матерных и нематерных словах

0

2

Очень будет интересно услышать аргументы "против".

0

3

Шампанская написал(а):

Аааа.. Мужской бунт!

o.O Неее... Ни в коем разе!

bench написал(а):

Указанное слово - матерное. ИМХО!!!

Не, ну если педантично, разбить на предлоги, корни, суффиксы, окончания, то определённо

Ни в значении "буква Х", ни в значении "косой крест" слово хер уже не употребляется. Слово, использованное в значении матерного, само стало матерным, поэтому слово хер вышло из разряда печатных.

Но тогда уж и с хреном что-то надо делать ?

прост., экспрессивн. эвфемизм вместо выражений мужской половой член или хер. Какого хрена он тут делает? А хрен его знает. Мы ни хрена не успеваем сделать.

А старик Хоттабыч, со своим заклинанием - "Трах-тибидох" это неприкрытое растление детских, неокрепших душ, и пропаганда порно...

0

4

Хер — название буквы «ха» в старо- и церковнославянской азбуках.
Хер — распространенный в русском языке эвфемизм для нецензурного слова «х*й».
Хер (Херона) — (исп. Ger) — муниципалитет в Испании.

по старославянски мы не разговариваем в Испании не живем. Остается второй вариант. Всегда считала его матерным, его и остальные производные от него.

0

5

тема по поводу мата и его употребления уже где-то подымалась. У всех разные отношения к этому.
ЖЕНСКИЙ мат - каково это?
Мат ближнего моего

0

6

http://i027.radikal.ru/0803/da/ec8137ad158c.gif

Отредактировано Dinozavr (Вт, 8 Сен 2009 13:50:17)

0

7

lili написал(а):

Всегда считала его матерным, его и остальные производные от него.

:'(  И как мну тАперь разгОваривать? 85% словарногО зОпасу взяли, и пустили под нож!  http://i022.radikal.ru/0803/40/8b90d812bbf2.gif   http://i022.radikal.ru/0803/40/8b90d812bbf2.gif   http://i022.radikal.ru/0803/40/8b90d812bbf2.gif

0

8

Dinozavr написал(а):

И как мну тАперь разгОваривать? 85% словарногО зОпасу взяли, и пустили под нож!

как я уже писала ,все зависит от отношения к этому. Я росла в атмосфере, где на мате разговаривают. Поэтому и сама под неволь нахваталась. Когда пошла работать в культурное заведение пришлось учится обходится без них. Но сказать что я их не произношу, будет не честно. Вырывается, особенно когда злишься

0

9

Да и не столько то, как мы к этому относимся, ещё большее ограничение, где и с кем. Я не говорю сейчас про явный, ничем не прикрытый мат, это не обсуждается, а вот та же завуалированная форма хрена и пр. вполне может быть мною использована, но только лишь в том случае, если это не противоречит тем нормам и правилам которые приняты в данной компании.
Я если честно и подумать не мог, что своим "прихерачить" могу кого-нибудь оскорбить, вогнать в краску, поставить в неудобное положение... бо до этого наблюдал и более фривольные толкования.
Теперь мне осталось определиться со следующей группой, такими как - Абзац! Трындец! Какого лысого и пр. ...

0

10

Dinozavr написал(а):

Да и не столько то, как мы к этому относимся, ещё большее ограничение, где и с кем.

тоже верно
мне один знакомый рассказывал, он в строительной сфере каким-то инженером (вроде) работал. Так говорит что если с рабочими культурно, то не понимают и не слушают, а так все друг друга понимают )))

Dinozavr написал(а):

Я если честно и подумать не мог, что своим "прихерачить" могу кого-нибудь оскорбить, вогнать в краску, поставить в неудобное положение... бо до этого наблюдал и более фривольные толкования.

у нас учительница по математике как то на дуру обиделась по страшному... Все зависит от личной культуры и морали человека...

0

11

Мат, конечно, имеет право на существование, как имеет право на существование всякое исключение из правил. И у него есть своя самостоятельная функция: это сочетание звуков служит средством высвобождения накопившейся отрицательной энергии. Матерясь, человек разряжается. Благодаря своей фонетической органичности мат оптимальным образом обеспечивает такую разрядку.
Однако необходимо помнить, что эта высвобожденная отрицательная энергия не улетучивается, не рассеивается в пространстве. Она оседает на всем окружающем, воздействуя на людей и даже на растения. Уральский ученый Г.Чеурин опытным путем установил зависимость прорастания семян от воздействия "нехороших" слов. Из 100 семян пшеницы, которые поливали заряженной матом водой, взошла лишь половина. Из такого же количества семян при поливе их "хорошей" водой взошли 96.
Мат находится в полном соответствии с менталитетом, уровнем развития, национальными фонетическими особенностями языка. И бесполезно бороться за абсолютное очищение от него нашего языка. Мы ведь не какие-то там баски, в языке которых нет бранных выражений. Но надо понять одну безусловную истину: мат имеет камерный характер, он - не для всех, он - для узкого круга.
А вообще-то, существуют и другие крепкие выражения, кроме матерных. Председателя шведского общества по борьбе с нецензурными выражениями (было когда-то такое общество) спросили: "А что делать, если все-таки очень хочется выразиться?" "Нужно произнести: "Ро-до-ден-дрон", - ответил он. Русский человек в таких ситуациях произносит совсем другие слова.
Известный психолог Л.Китаев-Смык считает, что мат в быту - признак неполноценности, в том числе, мужской, что он даже может быть признаком скрытой гомосексуальности. Злоупотребление матом ведет к сексуальным расстройствам и гормональным нарушениям, особенно у женщин: низкий голос, повышенная волосатость - от роста мужских гормонов (см. статью С.Грачева 'Матюгайся почаще и будет тебе несчастье', АиФ №44, 2004 г.). Чаще всего к использованию нецензурных выражения в разговорной речи прибегают, чтобы скомпенсировать свою инфантильность, неспособность самоутверждаться более достойным способом.
Подтверждением компенсирующего свойства мата является такой факт: известно, что представители уголовного мира умеют заводить себя крепкими выражениями и наигранной яростью, инициируя таким образом впрыскивание в кровь адреналина. В экстремальной ситуации этот прием позволяет на короткое время мобилизовать физические усилия и подавить волю соперника к сопротивлению. В результате, даже тщедушный уголовник может выйти победителем в соперничестве с превосходящим его в силе мужчиной.
Сергей Модестов

0

12

Dinozavr написал(а):

Теперь мне осталось определиться со следующей группой, такими как - Абзац! Трындец! Какого лысого и пр. ...

для меня это уже не мат, а сленг
кстати, мат и бранные слова - это немного разные понятия

0

13

lili написал(а):

мне один знакомый рассказывал, он в строительной сфере...

Я в этой сфере с 86-го года, так что в курсе...http://i006.radikal.ru/0803/91/07a14975ffde.gif

0

14

Dinozavr написал(а):

Я в этой сфере с 86-го года, так что в курсе...

когда простые рабочие матерятся, на это смотрят проще. Но когда начинает дядя в строгом костюме, тут некоторые недоумевают. )))

0

15

.

Отредактировано Dinozavr (Вт, 8 Сен 2009 14:55:26)

0

16

lili написал(а):

когда простые рабочие матерятся

А работяги на работе не матерятся, они так разговаривают!  :D

lili написал(а):

Но когда начинает дядя в строгом костюме...

Ну если начинает, то да, а вот когда заканчивает, то обычно очень и очень доходчиво получается.  :D

0

17

Работая на стройке я понял, что на каком бы этаже я не был, до меня всегда долетал трехэтажный мат прораба

0

18

Dinozavr
А вы как проголосовали?

.
Расскажу предысторию этой темы. Я, как и Дикий кот, являлась модератором одного чата, где мат был запрещен. Но завуалированный типа "пипец, нах" и т.п. - когда "пропускался", когда нет - это уже зависело от культуры каждого отдельного модератора. Короче, мне, борцу за чистоту)), усиленно доказывали, что "хер" - не мат, причем, аргументируя это словарем Даля!

0

19

Шампанская написал(а):

Dinozavr
А вы как проголосовали?

Хер, как отдельно стоящий - мат, но! Но жизнь, как известно, штука многообразная, и никогда не получится (да и просто скука задушит), если все, на вопрос:- как жизнь!? будут отвечать - Хорошо! Плохо! Хорошо-Плохо! Хорошо-Плохо!
Ну а дальше известно... Вот берём слово, и букву "х" заменяем на @, получаем например слово - @уйёво! И всё, модераторы и редакторы цензуры отдыхают. Так что, это лучше, чем я по чесному напишу - Херово!?
Я эт о чём собственно, борьба с матом, эт конечно хорошо, но это хорошо до тех пор, пока она не переходит в плоскость - Борьба, ради борьбы...

0

20

Dinozavr написал(а):

Хер, как отдельно стоящий - мат

Свернутый текст

Да нет, это - счастье.
*вспомнился анек в тему*

Dinozavr написал(а):

Я эт о чём собственно, борьба с матом, эт конечно хорошо

Почему? Если смысла нет, по-вашему? :)

0

21

О НЕОБХОДИМОСТИ БРАННЫХ СЛОВ

Интеллигентного читателя могут покоробить некоторые употребляемые мною слова, поскольку в среде интеллигентов принято говорить «культурно», т.е. без использования всего запаса слов русского языка. Причем, это не значит, что «культурный» интеллигент вовсе не использует в разговоре или текстах тех понятий, которые обозначают запрещенные к употреблению слова, он просто заменяет их другими, которые в интеллигентной среде считаются «культурными». Чтобы получить одобрение «культурных» интеллигентов, нужно говорить, к примеру, «женщина легкого (сомнительного) поведения», или по-иностранному - «путана», а русского слова «бл*дь» употреблять никак нельзя. Это будет очень некультурно, хотя речь идет об одной и той же бл*ди. Получается игра в слова, и читатель вряд ли задумывался, зачем это нужно интеллигентам.

Свернутый текст

Считается, что подобные слова оскорбляют и того, к кому они относятся, и того, кто слушает. Но ведь это ложь! Как могут оскорбить слова - набор букв и звуков? Оскорбляет понятие, которое эти слова описывают. Но ведь понятие-то интеллигенты не меняют, зачем же тогда они меняют слова?

Дело в том, что практически все резкие и все нецензурные слова либо прямо являются бранными, либо по совместительству являются бранными, т.е. предназначенными к использованию в брани - в бою. Решиться убить человека не просто и не только потому, что и он может тебя убить. Как можно убить хорошего человека? Поэтому наши предки (да и все остальные народы), съезжаясь к бою, поносили своих противников словами, которые должны были иметь для противника оскорбительный смысл. При этом в своих собственных глазах противник превращался из вершины творения Божьего в нечто, что не грех убить. Во-вторых, хотя вероятность и не слишком велика, но эти слова могли запугать противника. И, наконец, этими словами отрезали себе путь к миру, поскольку даже если сам не решишься ударить первым, то тебя ударит оскорбленный противник.

Бранные слова, таким образом, предназначены к обозначению не столько понятия, сколько своего отношения к тому, кому они адресованы. Раз вы бранитесь, значит то, о чем или о ком вы говорите, вам очень не нравится. И из ваших бранных слов ваш собеседник моментально получает информацию о вашем отношении к предмету разговора, и никакими другими словами для передачи этих эмоций воспользоваться невозможно - все это будет не то, надуманно и неискренне. Собеседник будет думать, что вы обманываете его, когда выражаете возмущение «культурными» словами, а на самом деле вы не возмущаетесь и пытаетесь собеседнику «навесить лапшу на уши». Ну а если это не собеседник, а ваш враг, то ваше «культурное» бормотание будет расценено им как трусость, и эта трусость воодушевит вашего врага на решительные действия.

Соответственно, совершенно глупо и бессмысленно употреблять бранные слова в небранной обстановке, как говорят, «для связки слов». Они в данном случае ничего не объясняют собеседнику и делают речь малоинформативной из-за загрузки ее пустыми словами. Так же глупо прятать эти слова от детей. Во-первых, они ведь все равно их узнают, но, главное, не учить детей бранным словам - это обессиливать их в брани. Зачем? Лучше учить, когда эти слова следует употреблять, а когда - не следует.

Вернемся к российской интеллигенции. Вообще-то до сих пор идут споры о том, кто такие эти люди, которых Ленин называл не мозгом, а говном нации. На мой взгляд, это профессиональные холуи, которые поощрение и наказание получают не от Дела, а от бюро, от начальника: директора театра, редактора, министра, ректора, издателя или директора института. Это бюрократы и по своей профессиональной деятельности, и по духу. Положение России в этом плане специфично.

К примеру, если вы ректор частного университета, то над вами нет начальника (бюро) и вы обязаны служить Делу, поскольку оно, а не начальник, вас поощряет и наказывает - вам не перед кем холуйствовать. Если вы ректор государственного университета, то у вас есть возможность похолуйствовать перед министром просвещения. Если вы директор частного театра, то обязаны служить зрителю, поскольку он вас поощряет и наказывает, а если государственного, то можете похолуйствовать перед министром культуры. Так вот, за всю историю в России не было ни одного частного университета (хранилища интеллигенции), а в Англии не было ни одного государственного. Там же никогда не было государственных театров (еще одного кладезя интеллигенции), а в России все крупные столичные театры всегда были государственными. Отсюда и врожденное российской интеллигентское холуйство, основанное на исключительной подлости, поскольку российский интеллигент всегда считал доблестью свободомыслия холуйствовать в глаза и поносить за глаза. Это, впрочем, обычное свойство любого бюрократа.

Российская интеллигенция взяла на себя славу носителей культуры, очень плохо себе представляя, что это такое. (Напомню, что бюрократу нет нужды вникать в свое Дело). А я уже показывал на целой череде примеров, что если бюрократ берется что-либо улучшить, то он это обязательно ухудшит. Так произошло и с культурой в руках российской интеллигенции.

Наиболее общее определение культуры - это совокупность материальных и духовных ценностей, используемых данным обществом. В разных обществах эта совокупность бывает разной, и это еще никак не говорит о высоком или низком уровне культуры. Но когда речь идет об одном обществе, сравнение можно сделать.

Посмотрим на изменение совокупности материальных и духовных ценностей в России применительно к языку как к материальной ценности. Интеллигенция выбросила из языка (запретила к использованию) целый раздел слов, несущих негативную эмоциональную информацию и никакой замены этим словам не дала. То есть, в сравнении с доинтеллигентским периодом, уровень материальной культуры в области языка в России резко ухудшился. Положение здесь такое же и даже хуже, как если бы продавцы керосина убедили нас, что пользоваться электричеством «некультурно», поскольку керосин ведь тоже можно использовать для освещения.

Без использования бранных слов резко снизился уровень духовной культуры. Ведь бранью русское общество выражало свое отношение к подлецам, мерзавцам, блядям, объясняло, что быть ими позорно. Русское общество бранными словами (угрозой их использования) очищалось от духовно нищих сограждан. Сегодня общество бессильно себя очистить, сегодня подлец - это такой же уважаемый член общества, как и честный человек, а путана в популярности у интеллигентов намного превосходит хорошую мать и жену. (Вспомните хотя бы сколько фильмов наши интеллигенты сняли про блядей как главных положительных героинь, а сколько о добрых матерях в этом качестве). Так что в основе этого падения духовного уровня культуры лежит запрет на название вещей своими именами.

Как и любой бюрократ, интеллигент не знает Дела, в котором считает себя профессионалом, а посему боится ответственности - боится, что при неправильном применении им бранного слова последует наказание от обиженного. Но если все общество будет применять эти слова, а интеллигенты нет, то станет понятно, почему они не мозг нации, а её говно. Поэтому интеллигенция и ввела запрет для всех на применение бранных слов. «Некультурно», видите ли, это...

И, думаю, что в каждом интеллигенте подспудно зреет страх, что, допусти он применение этих слов, первыми, кому этими словами поставят диагноз, будут именно интеллигенты.

Но истина в том, что мы никогда не очистим Россию от подлецов и мерзавцев, если не будем называть их своими именами, если не будем показывать к ним своего негативного, презрительного отношения. Это старо как мир и не хочется умничать, но еще античный философ из Афин (4-5 век до н.э.) Антисфен писал: «Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших».

Ю.И. МУХИН

0

22

Бранные слова - меч обоюдоострый

Порой кажется, что бранные слова, мат заполонили все вокруг. Их слышишь почти всюду... Идут симпатичные девочки и хорошо одетые мальчики, и их речь густо пересыпана матерными словами. Собралась интеллигентная компания, и их общение тоже не обходится без "нецензурной" брани. Родители, разговаривая друг с другом, произносят мат "для связки слов", а рядом их дети.

Свернутый текст

- В Евангелии от Иоанна сказано, что вначале было слово. И действительно, в человеческой жизни слова имеют громадное значение. Приведу еще один пример из Священного писания: от слов своих оправ-даешься, и от слов своих осудишься. Исходя из этого, можно сказать, что любые бранные слова, проклятия оказывают негативное влияние на все вокруг, в том числе и на того человека, который их произносит.
Особо хочется остановиться на матерной брани с использованием слова "мать". Она является хулой и на Мать - Святую Церковь, и на Пресвятую Богородицу и на Мать- Землю и на родную мать. То есть на все те благие источники, которые дают нам и телесную, и духовную, и физическую жизнь, которые ведут нас по пути спасения и приближения к Богу. А мы, сознательно оскверняя эти благодатные источники, тем самым привносим в нашу жизнь негатив, разрушение и хаос.

Брань пагубно действует на все мироздание, на весь космос, в том числе и на экологию. Слово - материально. Оно несет в себе или положительный заряд, когда все расцветает, все радуются, люди улыбаются друг другу. Или отрицательный, когда человек может убить другого человека словом. Об этом свидетельствует немало примеров из жизни и литературных источников. Если мать проклинала своего сына или дочь, то их жизнь, как правило, не складывалась, а порой и заканчивалась трагическим образом. От отрицательных слов человек может заболеть и даже умереть.

Очень важно помнить, что если вас оскорбили, то не посылайте в ответ свои оскорбления. Нужно воздохнуть сердцем об этом человеке, помолиться за него. Постарайтесь понять, что в данной ситуации он подвержен воздействию злого духа. В одной из молитв, которые мы читаем перед сном, есть такие слова: "Ненавидящих и обидящих нас прости, Господи Человеколюбче". То есть в конце минувшего дня мы просим Бога простить всех, кто нас обидел, оскорбил словом и делом.
Слово - это меч обоюдоострый. Человек, который произносит бранные слова, наносит огромный вред и своему здоровью тоже. И все то, что он пожелал плохого другому человеку, безусловно, к нему вернется. Кстати, это отмечают не только священнослужители, но и многие врачи, психологи, педагоги.

Что может вынести в "большую" жизнь ребенок, который в семье постоянно слышал ругань, мат? Когда с малых лет при нем оскорбляли его родную мать? Какими впоследствии они сами будут родителями, мужем, женой? И болеют ребятишки у таких мам и пап гораздо чаще, да и в школе не блещут успеваемостью. Если в семье мать или отец произносят бранные слова, то и дети вслед за ними тоже. Нам же необходимо воспитывать детей в любви к русскому языку и литературному слову, поэзии.

Как часто мы не можем выстроить наши добрые взаимоотношения с близкими, Богом, Землей, экологией. Сколько всего разрушено, уничтожено, осквернено, оскорблено! Поэтому необходимо прийти к осознанию того, что мы на гибельном пути, и нам необходимо изменить свою жизнь к лучшему. Постараться впредь не произносить бранных слов, понимая, что через них мы подвергаем опасности не только себя, свое счастье, свою жизнь, но и благополучие близких, детей, внуков. Пока у нас не будет изжита брань, не решатся многие и многие проблемы.

Правда Севера от 17 июня 2004 (111)

+1

23

lili написал(а):

"для связки слов"

Вот никогда не понимала...

0

24

Шампанская написал(а):

Вот никогда не понимала...

а вот некоторые употребляют, и как заметила однажды учительница по биологии, потому что ума небольшого, запас слов маленький

0

25

Вот к чему приводит одна неправильно написанная буква http://i038.radikal.ru/0803/02/0136084e2889.gif 
http://s42.radikal.ru/i097/0909/e7/b7af20713a5f.jpg

0

26

Шампанская написал(а):

Почему? Если смысла нет, по-вашему?

Я такого не говорил!!!
Я ж за что говорил? За перегибы на местах...
"Мужчина в трамвае говорит:
- Рыбонька, будь так добра, передай на билет.
Женщина, к которой обратились, думает: "Рыбонька -  рыба, рыба -  щука, щука -  с зубами, с зубами -  кусаюсь, кусаюсь -  собака, собака - ... сука?!?"
- Граждане, он меня бля проституткой обозвал!!!"

+1

27

missX написал(а):

Вот к чему приводит одна неправильно написанная буква

да уж...

0

28

Dinozavr
Это уже накручивание себя и домыслы)

0

29

Шампанская написал(а):

Это уже накручивание себя...

Та ниии!!! Никакие это не круть-верть! Це анекдот!  ;)  :D

0

30

missX написал(а):

Вот к чему приводит одна неправильно написанная буква

А вот здесь вроде все буквы правильно написаны  http://i027.radikal.ru/0803/da/ec8137ad158c.gif

увеличить

0