мета-тэг

Форум "РазговорниК" - душевные беседы на различные жизненные темы за чашечкой кофе/чая.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Грузия и РОССИЯ

Сообщений 1 страница 30 из 743

1

Грузия и скрытые причины российского гнева
03.10.2006 11:49 | rian.ru
Почту, телеграф закрыть, телефон отключить, самолеты развернуть, дорогу разобрать по шпалам. Пусть едят свои мандарины, запивая вином и "Боржоми". Мало? Пусть кидаются за помощью к любимым соросам и прочим американским извергам, которые давно и так там правят бал. И что дальше? А никто не знает, что дальше, потому что, похоже, ни одна, ни другая сторона этого знать не хотят. Одни предстают со всей красе, только поскольку они более маленькие и бедные, и красота у них помельче. Россия же заявляет во всю мочь о своей силе, территории, танках и прочих адекватных мерах воздействия. Помогает?..
На четвертый день многие уже думали, что начнется реальная война. Кстати, некоторые так продолжают думать и сейчас, когда вчерашние грузинские арестанты уже высадились в России, вероятно, встретились с семьями и людьми с неприметной внешностью, но пронзительными глазами... Ведь приземлением "Яка" в Чкаловском с российскими военными на борту российско-грузинское многолетнее напряжение не исчезло. Вот глава Грузии Михаил Саакашвили обещал еще разоблачить шпионов, вот Южная Осетия собралась референдум о независимости проводить. Вот опять же с почтами, самолетами, поездами надо что-то делать - российская сторона ведь объявила, по сути, о полной блокаде Грузии.

Саакашвили, конечно, молодец. В политике далеко не всегда уместно проявлять природный темперамент. Да еще в ситуации, когда любое слово или действие отзовутся в России в десятикратном увеличении, как в телескопе. Ну, обнаружили шпионов, так их высылать надо или выдавать им предписание в 24 часа покинуть страну. Но зачем же сразу в наручники и в кутузку? А штаб зачем было окружать, там что, буянил кто-то, на танке резвился? И ребят не стоило выводить в наручниках под прицелом десятков фотокамер, не та тема, где уместно демонстрировать открытость. Конечно, тут кого хочешь разорвет от негодования. А уж Россию, давно нервно вздрагивающую каждый раз при словах "Грузия", "Тбилиси", "Саакашвили", - и подавно.

Но в Москве тоже оказались молодцы. За трое суток пригрозили всеми ассиметричными и несимметричными мерами, подняли на ноги ООН, собственных военных, поставили на уши минимум четыре инфраструктурных российских ведомства (об этом ниже), пол-Европы, Кондолизу Райс и под конец Джорджа Буша.

Негоже так с более слабыми, с соседями, с теми, кто может быть скорее соратником, чем устойчивым противником. Есть в районе Юга более серьезные угрозы, более своеобразные режимы.

Но нет - у России в последние годы проявляется невероятный талант сосредоточивать свою силу и мощь совсем не там, где она по-настоящему требуется. Таких сфер и примеров можно найти массу, причем они будут потрясать своей разнообразностью и, казалось бы, полной непохожестью. В реальности же методы применяются одни и те (или ошибки совершаются схожие): наваливаются не там, не так, а порой и не те. Монетизация льгот - даже экономисты признали тогда: мера, конечно, нужная, но не так чтобы первоочередная. Баталии вокруг "оранжевой" Украины. Что, стоил результат таких невероятных усилий? Срочное принятие нового законодательства о некоммерческих организациях. Несомненно, главная проблема российского общества... Замена синих милицейских номеров чуть не за одну ночь, причем с воскресенья на понедельник. Ни к себе уважения, ни к людям, у которых выходные. Ну, и наконец, Грузия, Грузия, Грузия.

Войска то вводим, то выводим. Газ то отключаем, то не отключаем, поскольку братская Армения, получающая его через Грузию, замерзнет. Визы то даем, то не даем. Многомесячный оратор Онищенко - санитарный врач, в одночасье ставший главной говорящей головой страны. Голова, в свою очередь, часами описывала, какой гадостью хотели напоить россиян. Спрашивается, почему это голова вспомнила о качестве грузинских жидкостей до странности ровно в момент ПОЛИТИЧЕСКОГО обострения отношений?

В нынешнее обострение такой подход был доведен до абсурда. В понедельник, за несколько часов до завершения активной фазы конфликта, несколько российских ведомств последовательно заявили о прекращении любых сообщений с Грузией. И в чем-то оно бы даже было понятно - как-никак стороны едва не на пороге войны. Оторопь вызвало не то, ЧТО ведомства сообщили, а то, КАК они это мотивировали. Единичные вспышки ?Синдрома Онищенко? переросли в эпидемию.

Российские железнодорожники - РАО РЖД - заявили, что прекращают сообщение с Грузией. И добавили, что рекомендовали российским компаниям прекратить закупки запчастей для электровозов с завода в Тбилиси. Забыв, правда, при этом сообщить, чем они собираются заменить эти запчасти. Или, может, российские поезда теперь станут курсировать без запчастей?

Приостановка воздушного сообщения связана с растущей "дебиторкой" со стороны грузин, заявил глава федеральной навигационной службы России. И добавил про то, что основное внимание его служба уделяет безопасности полетов, а в таких экономических условиях это становится делать все труднее. Интересно, он сам понял, что сказал? У него же получилось, что на безопасность он закрывал глаза, ведь до нынешнего ПОЛИТИЧЕСКОГО конфликта грузинские долги его так сильно не волновали.

Упражняться в изощренности аргументов можно до бесконечности. Для почты может не оказаться достаточного количества конвертов и штемпелей, для судоходства воды, для мандаринов ящиков и соковыжималок. Вот только это все для чего и для кого?

Идет политический конфликт, грозящий, не дай Бог, перерасти в военный. При чем тут дебиторская задолженность? Ведь не грузинская сторона вводится в заблуждение подобными речами, а прежде всего собственные российские граждане, обыватели. Они видят, КАК все подается, и делают свои выводы. И эти выводы неутешительны в первую очередь для самой российской власти, причем не столько в настоящем времени, сколько в будущем. Потому что обращены в будущее.

Вывод первый - можно всё, а как это объяснить потом, - дело десятое. Вывод второй - собственное государство не хочет говорить собственным гражданам о том, как обстоят дела на самом деле. Следовательно, в следующий раз, когда, например, возникнет внутренняя напряженность, оно придумает какое-нибудь объяснение для своих граждан. Следовательно, слова, обещания нельзя прямо принимать на веру. Вывод третий - российские политические институты, включая дипломатию, но не только ее, втягиваются в виртуальные игры и снижают собственную способность отличать реальность от вымысла. Вывод четвертый - Россия странный игрок международной политической сцены, поскольку не может внятно сформулировать претензии, четко обосновать свои действия и последовательно их придерживаться.

При этом хоть кто-нибудь может четко сказать, мы чего хотим от Грузии? Абхазии, мандаринов, трубопровода, оперных певцов, политики пророссийски настроенного сателлита? Более или менее понятно, что нас раздражает: НАТО, присутствие там США вместе с проамерикански настроенным президентом. Но что дальше?

Ни те, ни другие не демонстрируют не только готовности, но даже желания погасить конфликт, причем не временно, на месяц, а осмысленно, на годы. Но нельзя бесконечно меряться почтами, вагонами, винами и мандаринами. Во-первых, по ходу спора возникает непреодолимое желание все более утяжелять "аргументы". А во-вторых, подобные бесполезные, не насущные споры распыляют, отвлекают от действительно важного, лишают сил самих спорщиков.

Однажды один американец сказал то, что, может, для далекого "враждебного" континента достаточно буднично, но в нашем пространстве обретает особый смысл: "Очень важно осознать, какой работой мы заняты. Потому что мы есть то, что мы делаем, и то, что мы делаем, формирует наше общество". Что мы делаем?

0

2

BK написал(а):

Войска то вводим, то выводим. Газ то отключаем, то не отключаем, поскольку братская Армения, получающая его через Грузию, замерзнет. Визы то даем, то не даем.

Нет ничего более постоянного, чем переменного.  dntknw

BK написал(а):

А во-вторых, подобные бесполезные, не насущные споры распыляют, отвлекают от действительно важного

А что есть действительно важное?

BK написал(а):

Потому что мы есть то, что мы делаем, и то, что мы делаем, формирует наше общество". Что мы делаем?

Старче, я тут вывела для себя аналогию из всех твоих тем - смысл один и тот же, только инструменты воздействия разные. Еслия  понятно изъясняюсь..

0

3

Шампанская

Солнышко, в России сейчас идет процесс формирования Государства. Теперь нужно вспомнить, что есть Государство, из курса обществоведения. "Государство есть народ, объединившийся на утвержденой территории для защиты своих интересов". А теперь давай посмотрим, что же это за народ в  России. Россиянские чиновники тут же тебе ответят,  что это российский народ. Но такой народ существует только в их воспаленных умах. Сейчас, спасибо Саакяну, Выяснилось, что в России имеется грузинский народ, который в России занимается преимущественно криминальным бизнесом, проще сказать, грабежом. Но если тенденция сохранится, мы, наконец узнаем, что в России живет Русский народ, который, собственно, эту Россию и создал.  А вот от кого Русский народ должен защищать свои интересы на територии России??? - Правильно, от других народов.- Что, собственно, и является основной функцией Государства, а вовсе не коррупция, как ты могла бы подумать...  Вот...

Отредактировано BK (Ср, 4 Окт 2006 21:11:58)

0

4

BK
Россия - многонациональное государство, это во всех книжках напИсано, причем давно уже. И что с этим поделать?

0

5

Шампанская

Хаа-ха-ха... Ой, Солнышко, а что - то, что в книжках написано, все правда???  Ты хорошие книжки читай, а не те, что пособники Саакяна по ночам пишут...

0

6

BK написал(а):

Ой, Солнышко, а что - то, что в книжках написано, все правда???

А сайты???

0

7

Шампанская

А сайты пособники  Саакяна не пишут??

0

8

BK
А че за Саакян?  blush2

0

9

Шампанская

Так Саакашвили он же полуармян и всю жизнь был Саакяном по отцу, а потом решил, что Саакашвили ему больше подойдет...

0

10

BK написал(а):

Так Саакашвили он же полуармян

Ааа... Вот где собака зарыта.

BK написал(а):

Ты хорошие книжки читай

Это ж какие?

0

11

Шампанская

Нуу.. "Удар Русских Богов", например...

0

12

BK
Анонс?

0

13

Шампанская

Ты о чем???

0

14

BK
Об "Ударе русских Богов".

0

15

Шампанская

Это книжка такая. Мне понравилась...

0

16

взято с сайта oper.ru то есть от Гоблина

Как известно, в некогда братской Грузии сегодня захватили русских военнослужащих.
Действия России в данном случае совершенно очевидны - мы недавно смотрели по телевизору, как надо.

Перво-наперво надо нанести ракетно-бомбовый удар по Тбилиси.
Одновременно надо разбомбить тбилисский аэропорт, вокзал, уничтожить морской порт.
Разбомбить электростанции, завалить все горные дороги.
Уничтожить железнодорожные и автомобильные мосты.

Точечными ударами стереть с лица земли здания, в которых прячется руководство захватчиков.
Уничтожить все склады боеприпасов и всю военную технику.

Каждую ночь над Грузией надо разбрасывать листовки следующего содержания:
граждане, берегите себя, покиньте дома, утром они будут уничтожены бомбами и ракетами!

Одновременно надо пресечь всю экономическую деятельность Грузии на территории России.
Для этого достаточно арестовать два десятка грузинских воров в законе.
Рыночную экономику барсеточника ждёт эффектный и немедленный коллапс.

Мировая общественность должна одобрить и понять.
Не впервой ведь - Сербия, Ливан, всё отработано...

Я бы добавил пунктик - провести демократические выборы как в Ираке - технология отработана - под всем написанным согласен!!!

0

17

Меркава

Угу, и я полностью согласен... Только где взять того, кто отдаст такой приказ??? Могут виллу арестовать и денежки заморозить...

0

18

1. Саакашвили никакой не саакян,это уже давно опровергнутые слухи.как научным методом так же и армянами(моими братьями),котроые скорее всего и пустили этот слух. Если бы в нем хоть чуточку текла армянская кровь,армяне бы не отказались от этой теории. Армянка-Нино Бурджанадзе-которая возглавляла революцию.
2.Россия не начнет силовую политику против Грузии,а просто задушит,впринципе как это и делать начала,при чем очень грамотно,т.к. у грузинских политиков наибольший вес имеют российские воры грузинского происхождения.

0

19

Во!!! Погнали наконец-то картвелов из России!!! Теперь бы еще хачей за ними следом...

0

20

*А тут я такая вся из себя приперлася.*

Политика | КАРТИНА ДНЯ
06 октября 2006
Лицо Саакашвили анализируют ученые

МНЕНИЕ ФИЗИОНОМИСТА

Профессор Тимоти Ван: Жить он будет очень долго

Не так давно в Москву приезжал известный специалист по физиогномике, профессор университета Мэриленд (США) Тимоти ВАН. И преподал нам несколько уроков своего искусства - умения определять по чертам лица не только характер человека, но и его судьбу. Сегодня объектом его исследования стал президент Грузии.

http://img142.imageshack.us/img142/5807/5819ny9.jpg

МНЕНИЕ ПСИХИАТРА

Михаил ВИНОГРАДОВ, психиатр-криминалист, д. м. н., профессор: Вечный мальчик, ждущий похвалы

- Общий внешний облик Михаила Саакашвили выдает склонность к эндокринным, гормональным нарушениям. Об этом говорят рыхлость кожи, одутловатость лица, припухлость губ. Такие личности, как правило, испытывают сексуальные комплексы, которые вытесняют при помощи агрессии, в частности, своей неуемной сексуальностью и постоянной потребностью самоутверждаться.

Логическое мышление у подобных людей развито слабо, эмоции преобладают над разумом. Такие люди в политике вообще-то не редкость. Но они не идут к достижению цели поступательно, а, как правило, всплывают на гребне мутной волны. Уровень их притязаний выше уровня личностных возможностей.

Это люди ранимые и обидчивые. Будучи от природы несмелыми, в трудных ситуациях действуют импульсивно. Нередко их поступки экспансивны и не соответствуют реальной ситуации. Манера Саакашвили говорить, взгляд исподлобья выдают упрямца, не умеющего признавать ошибок. Подергивающиеся губы говорят о нервической, неуверенной в себе личности. Люди подобного типа очень зависимы от мнения других. Это инфантильная личность. Вечный мальчик, который не умеет самостоятельно анализировать свои поступки и ждет, что кто-то взрослый и умный погладит по головке. К логическим доводам такие личности, как правило, не восприимчивы. С ними можно говорить только с позиции силы.

Как врач могу сказать, что Саакашвили не повредил бы курс психологической коррекции поведения (это не больно).

ГОЛОС ОППОЗИЦИИ

В Грузии действуют «эскадроны смерти»

Вчера лидер грузинского оппозиционного режиму Саакашвили объединения «Имеди» («Надежда») и антифашистской коалиции «Хена» («Спасение») Ирина Саришвили на пресс-конференции в Москве заявила:

- В Грузии действуют «эскадроны смерти», подчиняющиеся прямым приказам диктатора и людей из его окружения. Кроме рядовых граждан,  убитых офицерами МВД, нерасследованными остаются обстоятельства гибели премьер-министра Грузии Зураба Жвания, убиты или жестоко избиты другие граждане -  политические оппоненты режима. В республике подавляются демократические свободы: даже независимые газеты и телекомпании работают под цензурой, мирные митинги и демонстрации пресекаются полицией. Число политзаключенных в Грузии растет, причем в местах лишения свободы оппозиционеров пытают с целью выбить «признания»...

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Директор Института политических исследований Сергей МАРКОВ: Война начнется с 15 по 20 октября

- По данным грузинской оппозиции, военная операция Тбилиси против Южной Осетии должна начаться с 15 по 20 октября. Причем возможно применение самостоятельных (без согласования с президентом) военных действий по отношению к непризнанной республике... Кроме того, в Грузии до конца  года возможен военный переворот. Его возглавит еще более, чем Саакашвили, настроенный против России министр обороны Ираклий Окруашвили.

Вероятный срок переворота - с 20 октября по 1 января. Уже сейчас нельзя говорить только о режиме Саакашвили. Гораздо более правильно называть его режимом Саакашвили - Окруашвили, потому что последний подчиняется своему президенту очень ограниченно... Оба правителя Грузии ограниченно вменяемы... И если Саакашвили не отдаст приказ об атаке на непризнанные республики, резко обострится ситуация внутри грузинского руководства, что в конечном итоге и приведет к военному перевороту.

Виктор БАРАНЕЦ.

А В ЭТО ВРЕМЯ

Тбилиси заплатит за газ по полной

Россия, похоже, готова задействовать еще один рычаг давления на Грузию. Она собирается в ближайшее время повысить расценки на газ для Тбилиси - со 110 долларов до 170 - 250 за тысячу кубометров. Хамите - так и платите по рыночным расценкам.

И деваться Саакашвили, как утверждают эксперты, некуда. Других вариантов покупки топлива у ретивого президента просто нет: США в данном случае не помогут. А альтернативный газопровод Баку - Тбилиси - Эрзерум заработает лишь в конце года, да и то удовлетворит потребности кавказской республики не более чем наполовину.

Максим ЧИЖИКОВ

0

21

Шампанская

Это не абалдеть, Солнышко, это вскрытие гнойников кавказских преступных этнических землячеств. Просто начали с картвелов, а могли начать с кого угодно - хачей, дагов, азеров и т. д.
Ну ты себе можешь представить, чтобы проживающий в Армении этнический русский сжег лицо кислотой армянке за то, что она не захотела с ним общаться?? А в России это стало обычным явлением. Любая русская девушка может оказаться жертвой хача, грузина, и т.д.

0

22

А еще казино в Москве позакрывали, которые вроде бы под грузинской "крышей"...

BK написал(а):

Ну ты себе можешь представить, чтобы проживающий в Армении этнический русский сжег лицо кислотой армянке за то, что она не захотела с ним общаться?? А в России это стало обычным явлением. Любая русская девушка может оказаться жертвой хача, грузина, и т.д.

Я, конечно, стесняюсь, но задам вопрос - а на вывороты темперамента сие частично не списывается никоим образом? Понимаю, звучит, дико...

0

23

А выверты темперамента очень хорошо своевременной кастрацией лечатся, и сибирским морозом.
Потому что если следовать твоей логике, то циганам нужно законодательно разрешить воровать, грузинам - насиловать,  и т. д.  А почему, собственно???

0

24

BK написал(а):

нужно

Ниче не нужно, я такого не говорила.
Просто ищу причины, обычно она бывает не одна, а целый комплекс.  dntknw
В серьезных делах-то.

0

25

Шампанская

А я ищу меры профилактики. И одной из таких мер предлагаю кастрировать в обязательном порядке находящихся по тем или иным причинам на территории России хачей, картвелов и азеров в целях обеспечения соблюдения ими норм поведения в гражданском обществе.
***
Шампанская

Вообще-то много чести хачам, чтобы врач моей квалификации им яйца отрезал. Простого фельдшера хватит, или ветеринара... А в Россию я вернусь тогда, когда центральная власть начнет собирать русских домой...
***
Шампанская

Туда, где мне будет наиболее комфортно по морально- материально - рабочему положению... А что???

0

26

BK написал(а):

А я ищу меры профилактики. И одной из таких мер предлагаю кастрировать в обязательном порядке находящихся по тем или иным причинам на территории России хачей, картвелов и азеров в целях обеспечения соблюдения ими норм поведения в гражданском обществе.

Типа русская нация отличается соблюдением норм поведения в обществе...оох, как больно это слышать...

0

27

Меркава

Угу, Русские в России бывают разные, так же как и французы во Франции или немцы в Германии. Что, однако, не дает права приехавшим во Францию арабским ребяткам поджигать автомобили или еще как-нибудь экстравагантно проявлять свой темперамент. А за облитие француженки соляной кислотой могут и в Сене утопить, прецеденты бывали. Задача же правоохранительных органов состоит не в праздном разглагольствовании на тему о плохих русских, а в принятии действенных мер по защите населения и эффективной профилактике преступлений, совершаемых этническими бандформированиями... Вот...

0

28

Простите, разговор идет конкретнейший про Россию, насколько я понимаю? Так вот докладываю. как бывший сотрудник ОУР УВД Центрального района г.Сочи - по статистике нет ярковыраженного баланса национальностей в списке задержанных, а уж про группы и не говорю...Теперь про группировки по районам по нацпризнаку - всегда было и будет, в любой стране, и все хороши...

0

29

Меркава

Угу, но только я тебе про Фому, а ты мне опять про Ерему... Русские не формируют устойчивых национальных преступных группировок на территориях сопредельных стран. Во всяком случае мне ничего не известно о наличии русских преступных группирровок в Грузии, Армении, и т. д. А то, что сейчас происходит в Сочи, через несколько лет может привести к потере этих территорий по Косовскому сценарию. Проживающая там армянская диаспора, во всяком случае, уже давно чувствует себя хозяином положения.

0

30

BK написал(а):

А то, что сейчас происходит в Сочи, через несколько лет может привести к потере этих территорий по Косовскому сценарию. Проживающая там армянская диаспора, во всяком случае, уже давно чувствует себя хозяином положения.

О, ты так убежденно говоришь, будто живешь через стенку с этой самой армянской диаспорой.  :O
Вауу.

BK написал(а):

«Поводом послужили просто хулиганские действия, которые сегодня пытаются перевести в межнациональный конфликт».

А Гитлер тоже евреев гонял...

0