мета-тэг

Форум "РазговорниК" - душевные беседы на различные жизненные темы за чашечкой кофе/чая.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Свобода?

Сообщений 31 страница 60 из 102

31

lili написал(а):

ты знаешь, я десять раз подумаю прежде чем одеть белую вещь, зная что могу оказаться в тесном автобусе или еще где-то....

Ну если бы вещь была оранжевая, то - можно и сапогами по ней?

0

32

Шампанская написал(а):

Ну если бы вещь была оранжевая, то - можно и сапогами по ней?

у меня были случаи и когда мои ребенок марал кого-то и когда меня. До такого абсурда не доходило. Мамаша конечно не правильно поступает, но если она не понимает - стоит ли с ней спорить? Хотя ответные действия парня на это - должны были показать ,что значит свобода - но поняла ли это мамаша...

0

33

lili написал(а):

Хотя ответные действия парня на это - должны были показать ,что значит свобода - но поняла ли это мамаша...

Вооот...

0

34

если мамаша не поняла, то действия парня ни к чему хорошему не привели.. Но поступок по любому не красивый

0

35

Шампанская написал(а):

про то, как в метро девушка в длинном светлом платье предложила мамаше средних лет взять малолетнего сына на колени.

вот девушка сама дала толчок ситуации. Может мамаша потому и не брала на колени что знала, что будет делать ребенко

0

36

lili написал(а):

вот девушка сама дала толчок ситуации.

Тем, что села на свободное место? Офигенно)
Выходит, дабы не потревожить окружающих, человек должен быть ниже травы и тише воды?

lili написал(а):

если мамаша не поняла, то действия парня ни к чему хорошему не привели..

А вот этого мы не знаем)

0

37

Шампанская написал(а):

Тем, что села на свободное место?

а разв девшка сел на свободное место? я так поняла что она стояла

Шампанская написал(а):

Выходит, дабы не потревожить окружающих, человек должен быть ниже травы и тише воды?

почему. Каждый выбирает сам - ругаться или терпеть...В моем окружение таких ситуаций не было... кстати почему девушка предложила взять ребенка на руки? он стоял или сидел? я лично по тексту этого не вижу. Так что ситуацию можно проиграть по разному. Девушка конечно не виновата ,что такой ребенок или что такая мамаша ,но она участник ситуации...

0

38

мне кажется свобода и ответственность идут рядышком. Да ты свободен делать многие вещи, на за свои поступки и слова ты будешь отвечать сам.

Свобода – это ничем не ограниченная возможность проявления индивидуумом своей воли. С этой точки зрения иметь свободу в цивилизованном обществе практически невозможно. Более мягкое определение – свобода суть проявление индивидуумом своей воли при условии соблюдения законов общества. Также «свобода» означает независимость и отсутствие моральных или этических ограничений.

0

39

lili написал(а):

кстати почему девушка предложила взять ребенка на руки? он стоял или сидел?

А какая разница?

lili написал(а):

а разв девшка сел на свободное место? я так поняла что она стояла

А какая разница?

0

40

Шампанская написал(а):

А какая разница?

любопытно, но по сути никакая. Но почему некоторые считают что урод - она???? провокатор потому что... И да - ситуацию спровоцировала она. Хотя в ее поступках нет ничего плохого... Но люди могли рассуждать так - не нравится - отойди

Отредактировано lili (Чт, 26 Ноя 2009 22:51:22)

0

41

lili написал(а):

Хотя в ее поступках нет ничего плохого... Но люди могли рассуждать так - не нравится - отойди

Думаешь, ей нравилось?

0

42

Открываю тему, читаю -

Шампанская написал(а):

Многие люди видят смысл жизни в том, чтобы быть свободным...

Первое, что пишется (на ум приходит), если коротко - свободы нет! Миф! lili тут выкладывала -"...наша свобода в том, чтобы, наконец, уяснить, что свободы в том виде, в котором мы ее понимаем, попросту не существует, что мы полностью зависимые существа, созданные и управляемые нашей природой и подвластные той среде, в которой обитаем."

lili написал(а):

мне кажется свобода и ответственность идут рядышком.

Я б сказал, что свобода и анархия идут рядышком...

Отредактировано Dinozavr (Пт, 27 Ноя 2009 11:02:55)

0

43

lili написал(а):

мне кажется свобода и ответственность идут рядышком.

Dinozavr написал(а):

Я б сказал, что свобода и анархия идут рядышком...

Dinozavr
Свобода и ответственность таки рядышком. :)
Почитай на досуге Эриха Фромма "Бегство от свободы" и "Человек для себя" (в сети свободно найти можно).
Кстати, и всем, кого интересует проблема свободы, рекомендую ознакомиться.

0

44

Амалия написал(а):

Свобода и ответственность таки рядышком.

У всех? Если нет, то как пропорционально делятся группы  свобода-ответственность, и свобода-анархия? Что мы видим в реальности? Получившие "абсолютную" , или пусть хоть какую-нибудь, мало-мальскую свободу, просто так, только от осознания этого, раз, и становятся ответственными?

0

45

Dinozavr написал(а):

Получившие "абсолютную" , или пусть хоть какую-нибудь, мало-мальскую свободу, просто так, только от осознания этого, раз, и становятся ответственными?

это те у кого нет не совести и не чести....То да, для них свобода все довзволенность и безотвественность

0

46

Шампанская написал(а):

Думаешь, ей нравилось?

а разве это кому-то может понравится? я пытаюсь понять что не нравилось людям в поступках и словах девушки, а не саму девушку. С парнем и мамашей все понятно. Мамаша можно сказать поступила нагло, ответив так девушки, а парень распустил руки. Хотя кому-то это импонирует. Мол мать права воспитывая так ребенка, или парень молодей показ этой нахалки, что значит свобода.  А с девушкой все сложней, в ее поступках нет ничего такого, что можно назвать отрицательным явлением. Я была и на месте девушки и на месте матери с ребенком, порой все обходилось без слов. Кстати в той истории что данна в посте слишком много вопросов в начале вызывает. Зачем девушка предложила мамаше взять ребенка на руки? Он ей мешал, или она хотела сесть на его место? так она вроде не старушка чтобы ей место уступать
вот здесь это все дано как-то более лучше. Вопросов меньше и все ясно, мамаша поступает неправильно, и что сеет то и пожинает....

Автобус, много народу, едет мамашка с ребеночком, она стоит,
а детеныш, стоя на коленочках, тарабанит в стекло лопаткой и между делом
елозит ножками, пачкая при этом светлое пальто сидящей рядом старушки.
На робкие замечания бабушки мамашка индифферентно смотрит в окно и не
реагирует. Но вот раза с третьего, когда старушка уже повысила голос и
заметила, что это отвратительно и, между прочим, пальто у нее светлое,
мамаша оторвалась от созерцания картинок за окном автобуса и говорит
противным голосом: "Я своему ребенку ВСЕ разрешаю". Сидящий на соседнем сиденье здоровый детина,
стриженный под бобрик, встает и продвигается к выходу. Проходя мимо
этой горе-мамаши и смачно жуя жвачку, он говорит: "Правильно, меня мама
тоже ТАК воспитывала!" После этого вытаскивает жвачку изо рта
и прилепляет на лоб мамочке!:-)))
(с)

На остановке много людей,подъезжает маршрутка все заходят...маршрутка естественно полная.Дальше моя преподаватель рассказывает,то что происходило:Зашла молодая мама с маленьким ребенком(года 3).Молодой человек уступил ей место,что заметьте происходит не так часто.Еще как заметила мой преподаватель,плямкал жвачкойМамочка присела,даже не сказав спасибо,и начала садить себе на руки ребенка.Впереди сидела пожилая женщина в светлом пальто.Как я уже писала,это ноябрь,грязь....Мамочка садит небрежно ребенка на руки и грязными ботинками дитя,вымазывает пальто женщины.Естественно,та обернулась и КОРРЕКТНО сделала замечание,типа мамочка следите за ребенком.На что та ответила:"Я своего ребенка воспитываю свободным".Все и обалдели.Но дальше самое интересное...Маршрутка подъезжает к остановке,тот молодой парень которой уступил место,подходит к этой маме,вынимает жвачку с рота и клеит ей на лоб со словами:"А меня мама уже воспитала свободным"и выходит на остановке.....

0

47

А мне интересно, что почувствовала девушка/старушка/женщина в белом, после поступка парня?
Повторюсь, лучше один раз отрезать, чем сто раз отмерить и не отрезать.

0

48

Шампанская написал(а):

А мне интересно, что почувствовала девушка/старушка/женщина в белом, после поступка парня?

зависит от человека

0

49

lili
А может быть такое - "он фууу. Накостылял хамовитой мамаше с невоспитанным ребенком!" ?

0

50

lili написал(а):

Каждый выбирает сам - ругаться или терпеть...

А почему обязательно ругаться? Можно спокойно и иногда даже молча перестать терпеть и отстоять свои интересы и свою свободу. Но большинство людей скорее будут терпеть и позволять собой манипулировать, лишь бы не случился конфликт. Интересно, а если кого-либо из присутствующих в теме попросят убраться из собственной квартиры, вы тоже это стерпите по принципу - "лишь бы не поругаться"???

Прочла описанный пример. И у меня возникли вопросы.

Неужели девушка, беря на колени трехлетнего малыша, думала, что малыш в таком возрасте будет спокойно восседать на ее коленях? Ну хорошо - не подумала. Малыш стал пачкать пальто девушки, мамаша малыша повела себя нагло, а что собственно помешало девушке попросить мамашу снять малыша с ее колен по причине того, что он пачкает ее пальто? Коммуникативные проблемы?

О мамаше отдельно. Пример обычной наглости. Мне вспомнился случай, когда, приходя к своей бывшей однокласснице в гости, я была в эпицентре схожих событий. Ее сын пятилетнего возраста забежав на кухню, где мы пили чай с тортиком, решил выплюнуть жвачку прямо мне в тарелку на глазах у своей мамы. Надеюсь, понятно, что только начатый кусочек торта с висящей на нем жвачкой не вызывал аппетита. Я сочла некорректным делать ребенку в присутствии его родителя замечание, наивно полагая, что нормального воспитания родитель сам объяснит ребенку, что так делать неправильно. Пусть уже и не в моем присутствии. Поэтому от другого кусочка торта я вежливо отказалась. Но спустя какое-то время ребенок поступил точно также, его мама мило улыбалась его выходке. В этот раз она уже не предложила мне другую тарелку с едой. Когда малыш вышел, я спросила у своей бывшей однокласснице, неужели она считает правильным поведение своего сына? На что она ответила мне, что разрешает своему ребенку делать все. Я ей ответила, что не согласна с ее позицией, но вольному - воля. Спустя несколько минут я деликатно "вспомнила" о том, что тороплюсь и ушла. Пока шла - думала: если бы я в пятилетнем возрасте совершила нечто подобное - летела бы впереди собственного визга... Ребенок здесь не при чем. В данной ситуации неправы родители. Черт со мной и с недоеденным кусочком тортика. Дело не в этом. Кем вырастет этот ребенок при подобном попустительском поведении родителей? Захотят ли с таким человеком дружить его сверстники?...

По поводу парня.

Шампанская написал(а):

А может быть такое - "он фууу...

Может. Но мне понравился его поступок. Он просто и наглядным методом объяснил мамаше то, что она по хорошему никак не могла взять в толк. Не возьму на себя смелость утверждать, что я сама не поступила бы таким же образом в аналогичной ситуации. http://razgovornik.3bb.ru/uploads/0000/0a/10/100271-4.gif Согласно, что это - не метод. Но из двух зол выбирают меньшее - лучше уж поступить так, чем промолчать, следуя принципу :"Моя хата с краю". Промолчать в данной ситуации я бы не смогла...  http://i018.radikal.ru/0803/89/bdcfa76d44df.gif

+2

51

Амалия
Спасибо за пост, приятно тебя читать.  :)

Амалия написал(а):

а что собственно помешало девушке попросить мамашу снять малыша с ее колен по причине того, что он пачкает ее пальто?

Ну, в транспорте маленькие дети должны сидеть.

+1

52

Амалия написал(а):

А почему обязательно ругаться?

я часто езжу в автобусе и чаще замечаю именно ругань, если сразу все не уладилось. Поэтому у меня сразу всплыли именно эти слова. Хотя еще раз отмечу - в похожей ситуации бывала не раз (как на стороне мамаши, так и на стороне девушки) и как-то все разгуливалось без ругани, конфликтов и порой даже без слов, достаточно было посмотреть ))) Да и по наблюдением склоки в автобусах чаще всего именно женщины и устраивают, а вот веское "ФИ" (или еще что-то) говорят мужчины и ругань затихает. Это не факт, а просто мои наблюдения ))))

Амалия написал(а):

Он просто и наглядным методом объяснил мамаше то, что она по хорошему никак не могла взять в толк.

с одной стороны да. Но с другой, его поступок можно расценить как рукоприкладство. А допустимо ли подобное от мужчины по отношение к женщине?! Он ведь даже не попробовал  с ней поговорить, может его слова были бы более доходчивы чем девушкины (или кто там был в других вариантах).

Шампанская написал(а):

Ну, в транспорте маленькие дети должны сидеть.

вот бы все об этом вспоминали. Мне как-то с грудным младенцем в руках пришлось стоя ехать
Кстати, после трех лет старалась ребенка на колени не садить. Или сажусь рядом или она сидит, я стою. Почему?! А вы постарайтесь продержать на ногах от 10 до 15 кг. Да еще когда оно порой вертится, да еще когда у тебя в руках сумки, пакеты. Если надо уступить кому-то место вставала я, но ребенка на руки не брала.

Отредактировано lili (Чт, 3 Дек 2009 14:30:26)

+1

53

lili написал(а):

Но с другой, его поступок можно расценить как рукоприкладство.

Думаешь, тетке был нанесен физический урон?  http://s59.radikal.ru/i165/0812/fa/26ecda4deea5.gif 

lili написал(а):

Он ведь даже не попробовал  с ней поговорить,

Некогда ему уже было пытаться, пробовать.. Он выходил из транспорта уже.

0

54

lili написал(а):

Но с другой, его поступок можно расценить как рукоприкладство. А допустимо ли подобное от мужчины по отношение к женщине?! Он ведь даже не попробовал  с ней поговорить, может его слова были бы более доходчивы чем девушкины (или кто там был в других вариантах).

Конечно, подобное от мужчины по отношению к женщине недопустимо. Теоретически. А практически, да простят меня женщины, среди них встречаются такие особи, которые сами по отношению к себе провоцируют подобное поведение. Потом, после того, как получают порцию того, на что напрашивались, причем часто - долго и упорно, взывают к общественности, возмущаясь мужским поведением. Я встречала таких особей женского пола и если честно, то иногда руки чесались... рот пластырем заклеить или запустить чем-нибудь вроде помидора. До рукоприкладства не доходило благодаря исключительно моей находчивости))) Поэтому мужчин я иногда понимаю. И в приведенном примере рукоприкладства как такого и не было - не думаю, что мамаше было больно, когда ей на лоб налепили жвачку.     

Шампанская написал(а):

Некогда ему уже было пытаться, пробовать.. Он выходил из транспорта уже.

В том то и дело. Парень быстро и доходчиво объяснил мамаше, что она не права :)

0

55

Амалия написал(а):

среди них встречаются такие особи, которые сами по отношению к себе провоцируют подобное поведение. Потом, после того, как получают порцию того, на что напрашивались, причем часто - долго и упорно, взывают к общественности, возмущаясь мужским поведением.

По моему было где-то на форуме статья про насилие в семье, где было написано ,что зачастую женщины сами провоцируют мужей на рукоприкладство.... Там еще было слова про моральное насилие..

Амалия написал(а):

И в приведенном примере рукоприкладства как такого и не было - не думаю, что мамаше было больно, когда ей на лоб налепили жвачку.

здесь смысл не в боле, а как раз в том, что ты говорила выше. Как раз повод перевести с мамашиной наглости, на мужское поведение. Она может сказать что и больно и ударил, а не прилепил. Просто знаю варианты когда пощечина в последующем рассказе перерастает в избиение.

Амалия написал(а):

Шампанская написал(а):
Некогда ему уже было пытаться, пробовать.. Он выходил из транспорта уже.

В том то и дело. Парень быстро и доходчиво объяснил мамаше, что она не права

хорошо если в его поведение, это единичный случай. Не смотря на наглядность, все равно остается нечто отрицательное в его поступки. Он УЖЕ ЭТО себе позволил. сегодня женщина с жвачкой на лбу в качестве наглядности ,а завтра что?! Даже такая наглядность, что продемонстрировал парень не всегда доносит до ума некоторых в чем неправильность поступка

0

56

еще раз задумываюсь о том, что для меня эта ситуация по некоторым параметрам абсурдна. Яркая наглядность наглости и ошибочности воспитание детей в свободе. Неужели все настолько забыли об ответственности?!

0

57

lili написал(а):

Не смотря на наглядность, все равно остается нечто отрицательное в его поступки.

Согласна. Но, отрицательного в поступке мамаши, на мой взгляд, намного больше.

lili написал(а):

сегодня женщина с жвачкой на лбу в качестве наглядности ,а завтра что?!

lili, это уже патетика. :)

lili написал(а):

Яркая наглядность наглости и ошибочности воспитание детей в свободе. Неужели все настолько забыли об ответственности?!

Забыть можно только то, о чем знаешь. :) А ошибочность воспитания станет наглядно видна только по прошествии многих лет. Мамаша не понимает ведь, что воспитывая ребенка в полной вседозволенности, причиняет именно ему наибольший вред.

Вспомнилось... Одна из моих приятельниц постоянно кормила своего ребенка, наверное, с двухлетнего возраста всякими сникерсами и прочими шоколадками. Ребенок с удовольствием ел эти вкусности, и категорически отказывался от разных каш, творожка и пр. Я деликатно обратила внимание своей приятельницы на то, что она причиняет вред своему ребенку, точнее его здоровью, позволяя ему питаться преимущественно шоколадками. Но куда там...((( В ответ услышала то, что слышу чаще всего, когда пытаюсь что-то сказать о воспитании: "Ты своих детей воспитывай так как считаешь правильно, а я своих буду воспитать так как считаю правильным сама." Довоспитывалась. До того, что ребенка в возрасте 4.5 лет забрали в гастроэнтерологическое отделение на скорой. Потом он больше недели закатывал истерики, страдая от того, что шоколад ему не дают. Я вот думаю, чем она думала, когда шоколадками свое чадо закармливала??? Зато полная свобода в вопросах воспитания - воспитываю как хочу!

0

58

Амалия написал(а):

Но, отрицательного в поступке мамаши, на мой взгляд, намного больше.

потому что мамаша тут выглядит только с неприглядной стороны.

Амалия написал(а):

lili, это уже патетика.

может быть.....

Амалия написал(а):

Зато полная свобода в вопросах воспитания - воспитываю как хочу!

ну я ее саму тогда как воспитывали?! или ей не нравилось то, что в ней воспитали

Амалия написал(а):

Мамаша не понимает ведь, что воспитывая ребенка в полной вседозволенности, причиняет именно ему наибольший вред.

нас ведь не учат быть воспитателями.

0

59

Амалия написал(а):

lili написал(а):
сегодня женщина с жвачкой на лбу в качестве наглядности ,а завтра что?!

lili, это уже патетика.

патетика если думать в рамках заданного сюжета. А если раздвинуть границы. Что двигало парнем?! В благородство и честь ,я уже увы, давно не верю. Вымерло это как-то.

Шампанская написал(а):

Ну, в транспорте маленькие дети должны сидеть.

на коленках? или все таки на сиденьях. Я вот вспомнила, что обычно на коленки чужих детей берут женщины, которым уже за 40, им вставать лень, место уступать ,вот они и предлагают такой компромисс.

Шампанская написал(а):

Некогда ему уже было пытаться, пробовать.. Он выходил из транспорта уже.

может он так поступил, как раз потому что выходил и никаких нареканий в его сторону не будет. Это еще один взгляд на ситуации со стороны мотива

0

60

lili написал(а):

патетика если думать в рамках заданного сюжета. А если раздвинуть границы. Что двигало парнем?!

А зачем раздвигать границы? Это я к тому, что можно их тааак раздвинуть, если основываться на предположениях). Есть конкретная ситуация и поступок в рамках конкретной ситуации.

Мне после веселой детской шалости (не ведущей к травматизации кого бы то ни было))) ) наша классная руководительница возвещала, что меня ждет тюрьма, или, в лучшем случае, ПТУ. http://i038.radikal.ru/0803/02/0136084e2889.gif Отличникам же с "примерным" поведением, которые своего ближнего готовы были "заложить" ради собственной выгоды, она пророчила великое будущее. А жизнь показала, что все как-то наоборот получилось...

Есть такая субстанция как совесть. Я поступок парня в описанной ситуации не могу расценить как бессовестный, напротив, надо иметь известную смелость, чтобы не отмолчаться в сторонке, видя как другой (мамаша) нарушает общепринятые нормы поведения, а вот мамаша повела себя бессовестно. Конечно, получить жвачку в лоб - неприятно, а как же испачканное светлое пальто, которое потом придется чистить и затратить на это куда как больше усилий, нежели снять жвачку со лба? Есть правонарушение - права девушки были нарушены, а если ей пальто придется нести в химчистку (в домашних условиях светлое пальто трудно почистить), то девушке был причинен ущерб, и есть наказание - жвачка, приклеенная на лоб нарушительнице и прав, и социальных норм. Вполне адекватное проступку наказание с учетом сложившейся ситуации (нехватка времени - парню нужно было выходить). ИМХО.

0