мета-тэг

Форум "РазговорниК" - душевные беседы на различные жизненные темы за чашечкой кофе/чая.

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Взгляд со стороны или Я под микроскопом...

Сообщений 1 страница 30 из 927

1

Введение.
Лет десять назад мне посчастливилось пройти ЭСТ-тренинг под руководством Игоря Геллера. На тот момент я понятия не имела, что эта встреча настолько изменит меня и всю мою жизнь. Для знакомства предлагаю небольшой отрывок интервью Владислава Лебедько с Александром  Губином о встрече с Игорем Геллером.

Хроники российской саньясы (том II). Романтики с Большой ДорогиАвтор: Владислав Лебедько

Александр Губин
А: ... Это, в основном, были психотренинги. Названия были самые разные и для разного контингента. Так продолжалось несколько лет. На одном из этих семинаров я познакомился с Игорем Геллером из Одессы. Он входил в экспертную группу, а сам семинар был для Чернобыльцев. Потом уже мы совместно с ним стали проводить ЭСТ-тренинги11. Сначала я просто присутствовал при его ведении, а потом включился, как ведущий. Игорь вел классно, просто изумительно. В то время еще не было никакой литературы по ЭСТу, а у Игоря был ксерокс с автографом Эрхарда из вторых рук.
Вели мы эти тренинги несколько лет, в основном, на Украине.
В: Чем тебя привлек ЭСТ?
А: В то время у меня было множество переживаний и личного характера и вообще - очередной жизненный кризис. Когда мне Игорь сказал, что моя жизнь не работает, я ответил: - "Да, моя жизнь не работает!". И не просто, чтобы отмазаться. Я действительно полностью осознавал, что все не работает, ничего не имеет смысла. Как-то я сходу это принял насчет своей жизни. На самом деле опыт трансформации всех этих ЭСТовских вещей через себя самого я получил, уже когда сам провел два или три тренинга. Произошло это уже после очередного тренинга. Это было классическое сатори.
В: Ты можешь его описать?
А: Знаешь, описать его очень сложно.
В: А как оно произошло? Было ли это внезапно? Было ли что-то, что запустило переживание?
А: Я принял свои переживания, как свои переживания. Я перестал бороться с собой. Я перестал бороться с жизнью. Я понял, что то, что есть - есть, а то, чего нет - нет. Я понял, что все определяется моим выбором, который не определяется уже ничем. Даже моим выбором... Это просто приходит и я говорю этому "Да". Я говорю "Да" тому, что происходит во мне. Это я сейчас говорю ментальную составляющую того, что происходило, а то что при этом переживается просто неописуемо... На фоне этого переживания все остальное меркнет...
В: Это было минутное озарение или длилось какое-то время?
А: Как переживание оно длилось примерно неделю.
В: А как ты при этом выполнял социальные функции?
А: А все было очень здорово и адекватно.
В: И не было никакой экзальтации и эйфории?
А: Не было. Экзальтация и эйфория у меня случилась еще где-то в конце института. Там было тоже сатори, которое длилось около месяца. И была эйфория. Хотя даже тогда не выходило за рамки социальной адекватности. Вообще, я достаточно критично воспринимаю то, что со мной происходит. Но тогда переживание было сильнейшим. Вся жизнь воспринималась, как любовь. Все вокруг было любовью. Во всех проявлениях жизни я видел любовь. Любовь ко всем. Это настолько захватывало, вдохновляло. И, конечно, была эйфория.
А вот сатори, которое произошло после ЭСТ-тренинга длилось неделю. Кстати, после обоих этих переживаний я осознавал, что я изменился, что я в чем-то стал другим.
В: Обожди, ты говоришь, что через неделю переживание закончилось. То есть, ты снова стал бороться с собой и миром?
А: Нет. Я принял себя и перестал бороться с тем что есть.
В: Почему же ты говоришь, что это переживание кончилось? Какая веха обозначила его окончание?
А: Перешла в фон эмоциональная составляющая. Острота этого переживания стала обыденной. То, что было пиком, стало фоном, вот и все.
В: А само восприятие и ответственность за выбор? Это сохранилось, как след происшедшего тогда сатори?
А: Да, это длится до сих пор.
В: Что было потом, после ЭСТовских тренингов?
А: Фактически, я приезжал к Игорю Геллеру не столько проводить тренинги, сколько общаться. Мы взаимно дополняли друг друга.
Были тренинги, где, например, Игорь был в активной позиции, бегал по залу и всех будоражил, а я сидел неподвижно. Первые тренинги были с матом. Первые тренинги мы проводили целиком по Эрхардовскому сценарию. И этот сценарий, надо сказать, работал. Работал, вплоть до того, что вопросы, которые нам задавали были буквально из сценария. Представь себе Одесский Университет, аудитория, где сидит человек сорок с лишним, причем все они доценты, кандидаты, бакалавры и ...
так далее. И тут врываются два идиота и начинают гнать: - "Ребята, вы здесь потому, что вы - жопы, и ваша жизнь не работает. Других поводов тут у вас нету". И начиналась карусель...
Потом мы уже в чем-то превзошли ЭСТовские тренинги и наши тренинги стали называться Эстет-тренинги. Там уже мат, как форма работы сошел на нет и мы стали работать не по Эрхардовскому сценарию, а уже от себя, от своих наработок...

Отредактировано Galina (Пт, 1 Фев 2008 02:19:13)

0

2

Galina написал(а):

Экзальтация и эйфория у меня случилась еще где-то в конце института. Там было тоже сатори, которое длилось около месяца.

Это что и с чем их едят?

Galina написал(а):

И тут врываются два идиота и начинают гнать: - "Ребята, вы здесь потому, что вы - жопы, и ваша жизнь не работает. Других поводов тут у вас нету". И начиналась карусель...

Ну все *опы. :)
Посмеялись и...

0

3

Шампанская написал(а):

Это что и с чем их едят?

Переживание сложно описать словами... если учесть , что я всю неделю проревела, на второй день начался сильнейший бронхит на "интересной почве" и закончился он также резко, как и начался после одного упражнения( условие тренинга гласит, что  лекарств принимать во время прохождения тренинга нельзя). При этом на просьбу помочь мне, я получала ответ: "Это мой бронхит? Нет. Вот ТЫ и иди в свой бронхит и смотри почему он у тебя появился..." Для меня это было целое открытие, ведь перед тренингом я была УБЕЖДЕНА, что моё тело абсолютно здорово. :D Вообще, Шампанская, у тебя было когда-то состояние "ЭВРИКА!"? Это когда ты понял не умом, а ... душой, нутром своим, что знаешь? У меня в детстве так было , когда задачки математические решала, вот формула не дается не понимаешь её, а потом все становится на свои места и ты щелкаешь эти задачки . как семечки... Вот так и на этом тренинге получалось с любой проблемой...

Шампанская написал(а):

Ну все *опы.
Посмеялись и...

Вопросик: почему ты слово жопы написала со звездочкой? Это была бы первая прицепка Геллера к тебе :D . Ведь у меня с этого слова все и началось :embarrest: , я за него зацепилась.
    Кстати, это было совсем не смешно... ты бы видела реакцию встающих и покидающих тренинг, которые на это слово оскорбились. У меня хватило ума остаться... скорее всего это был не ум, а любопытство :cheesy:

0

4

Galina написал(а):

Шампанская, у тебя было когда-то состояние "ЭВРИКА!"?

Было... наверное.

Galina написал(а):

Вопросик: почему ты слово жопы написала со звездочкой? Это была бы первая прицепка Геллера к тебе

Ну потому что я все так же не считаю, что мат или грубость помогают человеку раскрепоститься.
Да, это такая свобода. Мысли, чего-то еще. Но.
Есть окружение, есть близкие люди - которые близки и схожи с тобой. И им не будет приятно слово "жопа" чере слово. Все-таки подобные выражансы имеют больше негативную окраску, чем призыв к раскрепощению, даже если ты и понимаешь, что ты действительно жопа.  :D

Galina написал(а):

У меня хватило ума остаться... скорее всего это был не ум, а любопытство

Т.е. ты допускаешь, что к жопе влечет больше любопыство, чем ум?

0

5

Шампанская написал(а):

Ну потому что я все так же не считаю, что мат или грубость помогают человеку раскрепоститься.

Почему ты решила, что этот тренинг помогает людям  раскрепоститься? :D
*заметь, я ведь не раз писала, что это жесткий тренинг!*http://keep4u.ru/imgs/b/080108/61/612dd3372ab4d5fcbc.gif

Шампанская написал(а):

И им не будет приятно слово "жопа" чере слово. Все-таки подобные выражансы имеют больше негативную окраску, чем призыв к раскрепощению, даже если ты и понимаешь, что ты действительно жопа.

Ну вот... как я люблю это слово! маленькое, всего четыре буквы, а какой результат дает!Не я и не ты первая на него попадались, как рыба на наживку!http://keep4u.ru/imgs/b/080108/eb/eb17111f3d30e1fa76.gif И вот, мы стоим у порога того, что надо доказать: любое слово это всего лишь набор звуков, а вот какое значение и эмоции ты ему придаешь зависит от тебя.
   Если бы тебе слово жопа сказали на японском или китайском и этот набор звуков ты бы пропустила мимо ушей и не было никакой реакции.. Почему? Потому что с этим набором звуков у тебя не связано никакого переживания. А вот на русский набор звуков ты реагируешь, так что у тебя связано с жопой?
ЗЫ. сидит группа, человек тридцать и я стою под сверлящим взглядом Геллера, такое ощущение что он тебя насквозь видит... и мне надо ответить на вышепоставленный вопрос :embarrest: Я себя кляла, что не сдержалась и возразила ему...http://keep4u.ru/imgs/b/080108/eb/eb17111f3d30e1fa76.gif

0

6

Дальше шло по такому сценарию : он повторяет это слово, а я с закрытыми глазами должна увидеть все, что у меня с этим словом связано... И началось моё кино...http://keep4u.ru/imgs/b/080108/b4/b4011a3b6feedbdf92.gif
Интересно, с чем у тебя это слово ассоциируется и кого ты вспоминаешь первым? ВК? Аватар для коллекции от  Бенча? А ЧТО было до этого??? :) и так дальше в этом направлении... с переживанием всех картинок, реветь не запрещается. ;)
   При всем этом нужно еще наблюдать за своей эмоцией, что это за эмоция, где она находится, как ты её видишь и что с ней происходит и т.д.

Шампанская написал(а):

Т.е. ты допускаешь, что к жопе влечет больше любопыство, чем ум?

дело ведь не только в слове , а в твоей РЕАКЦИИ на это слово и отчего это происходит. Мне было очень интересно о себе
узнать :D

0

7

Galina написал(а):

И вот, мы стоим у порога того, что надо доказать: любое слово это всего лишь набор звуков, а вот какое значение и эмоции ты ему придаешь зависит от тебя.

Когда стоИт цель словесно оскорбить человека, жопа - то, что доктор прописал. :)
Вот скажет тебе известная нам обеим женщина - востоковед "Галя, ну и жопа же ты!" /самой смешно, подавляю смех, извините/, в пылу перехода на личности /ушла под стол от смеха.. ну и примерчик я выбрала/, когда есть цель  - просто оскорбить человека, неважно, по каким причинам, но показать ему, что он гадок (а он, может, и вправду гадок), то... а я ведь обижалась на "жопу с ушами" - ведь это не от большой любви говорилось, а при испытывании ко мне негативных чувств и эмоций. Так может, вопрос в том, как собеседник воспринимает нас, когда говорит, что "ты жопа!"?

Galina написал(а):

ВК? Аватар для коллекции от  Бенча?

Ога. Ведь это все было не от хороших чувств ко мне.

Galina написал(а):

А ЧТО было до этого???

Несогласие с их позицией.

Galina написал(а):

дело ведь не только в слове , а в твоей РЕАКЦИИ на это слово и отчего это происходит.

Мне еще не менее интересна реакция других на меня.
А ведь есть такие люди - "роботы", помнишь, ты мне как-то давно давала ссылку на типы людей? Вот эти "роботы" - отражение окружающего их.

0

8

Шампанская написал(а):

Ога. Ведь это все было не от хороших чувств ко мне.

Снова цепляюсь к словамhttp://keep4u.ru/imgs/b/080108/be/be2fa7234435202b5b.gif По каким признакам ты опреляешь их отношение к себе?

Шампанская написал(а):

Galina написал:
А ЧТО было до этого???
Несогласие с их позицией.

СТОП!!! не уходи от вопроса. мы говорим о слове жопа и о твоей реакции на него. Если ты тогда на это бурно так отреагировала, то это означает, что раньше уже были переживания, связанные  с этим словом. Иди в прошлое и найди начальный слайд. Вот когда его переживешь, что на это слово реакции не будет.

Шампанская написал(а):

Вот скажет тебе известная нам обеим женщина - востоковед "Галя, ну и жопа же ты!" /самой смешно, подавляю смех, извините/, в пылу перехода на личности /ушла под стол от смеха.. ну и примерчик я выбрала/,

Ржоть...http://keep4u.ru/imgs/b/080108/eb/eb17111f3d30e1fa76.gif последнее переживание этого слова с Геллером связано и ... это уже как комплимент! Напоминание о приятных минутах ...После тренинга мы еще долго шутили: "Ты жопа!" - И в ответ сияющее лицо и вдохновенное: "Да!Я жопа!!! И не просто жопа, а счастливая жопа!!!"http://keep4u.ru/imgs/b/080108/61/612dd3372ab4d5fcbc.gif
Теперь понимаешь, что каждый подставляет свои эмоции, которые он пережил с этим словом. И если ты реагируешь негативно, то ты пережила негативное. У меня позитивные эмоции и связь с тренингом.

0

9

Шампанская написал(а):

Мне еще не менее интересна реакция других на меня.

не спеши, пока мы говорим о твоей реакции на слова других... Ведь другие реагируют также как и ты, в зависимости от своих переживаний, связанных со словами, которые ты употребляешь.

0

10

Galina написал(а):

По каким признакам ты опреляешь их отношение к себе?

По эмоциональной окраске их высказываний. В печатном виде эмоция проистекает из предыдущих постов до "жопы".

Galina написал(а):

Если ты тогда на это бурно так отреагировала, то это означает, что раньше уже были переживания, связанные  с этим словом.

Не. Просто анек вспомнила:
Идет важная "шишка" по музею, за ним его свита. "Шишка" в плохом настроении, поэтому подле каждого музейного экспоната зудит "А это че за фигня? Фу, уродство какое!"
И вот, подходит к очередному и молвит: "А это что за жопа с ушами?!"
Ему отвечают: "Это зеркало, сэр!"

.
Выходит, я ассоциирую себя с таким самодуром?

Galina написал(а):

Напоминание о приятных минутах ...После тренинга мы еще долго шутили: "Ты жопа!" - И в ответ сияющее лицо и вдохновенное: "Да!Я жопа!!! И не просто жопа, а счастливая жопа!!!"

Как игра - да, смешно, можно и классно.
Но вот при бабушке своей я такого не скажу. Как пример.

Galina написал(а):

Ведь другие реагируют также как и ты, в зависимости от своих переживаний, связанных со словами, которые ты употребляешь.

Уметь оскорбить без употребления оскорблений - высший пилотаж. :) А "жопа" - оскорбление в большинстве конфликтных ситуаций.

0

11

Шампанская написал(а):

По эмоциональной окраске их высказываний. В печатном виде эмоция проистекает из предыдущих постов до "жопы".

Почти весь сценарий тренинга был поставлен так, чтобы его участник взял на себя ответственность за свои эмоции. Если бы ты к сказанным словам не добавляла своих эмоций, которые с этими словами пережила раньше и не олицетворяла себя с теми словами, то и оскорбления бы не было. Помнишь, про "негра " ? Если ты знаешь, что ты НЕ негр, то и не оскорбишься. А если знаешь? ^_^

Шампанская написал(а):

Выходит, я ассоциирую себя с таким самодуром?

Вот, вот ... от этого и отпрыгивать надо... На фразу "сукин сын" оскорбится лишь тот, чья мать проститутка и кто этого стыдится. В других случаях связь будет с "Ай-да , Пушкин, ..." Ты и только ты  приклеиваешь  к себе оскорбление. Это означает, что в твоем мозгу сперва должно отметиться, что другой говорит оскорбительно, затем ты это оскорбление примеряла на себя(посмотрела в зеркало :D ) и потом не согласилась, но уже с эмоциями. Так созрело твое возмущение. А если бы ты была уверена в себе? То даже и не оглянулась. Пример: многолюдная улица и вдруг кто-то громко кричит "Дура!" Как ты думаешь, кто оглянется на крик?  :idea:

Шампанская написал(а):

Но вот при бабушке своей я такого не скажу. Как пример.

А тебя никто и не заставляет это говорить. Вся эта игра рассчитана на то, чтобы ты перестала реагировать на это слово, а не кричать его на каждом повороте. Например, у меня нет  надобности писать слово "цензура" , так как этих слов даже в мыслях нет... Но , опять же в обморок  не упаду, если услышу ;) и ессно себя с ними не олицетворяю.

Шампанская написал(а):

Уметь оскорбить без употребления оскорблений - высший пилотаж.  А "жопа" - оскорбление в большинстве конфликтных ситуаций.

цитата из книги:

«Тогда пойми и это: ВСЕ, ЧТО ТЫ ОЩУЩАЕШЬ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ТЫ НЕ ОЩУТИШЬ».

«КАЖДОЕ ПЕРЕЖИВАНИЕ ЖИВОГО СУЩЕСТВА СОЗДАЕТСЯ ТОЛЬКО ЭТИМ ЖИВЫМ СУЩЕСТВОМ, КОТОРОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЕДИНСТВЕННЫМ ИСТОЧНИКОМ ЭТОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ.

http://www.kolobok.us/smiles/standart/pardon.gif

0

12

Galina написал(а):

А тебя никто и не заставляет это говорить. Вся эта игра рассчитана на то, чтобы ты перестала реагировать на это слово, а не кричать его на каждом повороте.

Т.е. чтобы увериться, что "я не дура", надо эти три слова 300 раз написАть на школьной доске?
Самовнушение. :)

Galina написал(а):

ВСЕ, ЧТО ТЫ ОЩУЩАЕШЬ, НЕ СУЩЕСТВУЕТ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ТЫ НЕ ОЩУТИШЬ».

Я ощущу. Отрицательный опыт - тоже опыт. ИМХО, это контролировать нельзя. Можно привыкнуть, ощущать, но реагировать не так, как от тебя ждут, а по-своему... Так, чтобы сохранять серые клетки нервов.
От внешнего враждебного мира никуда не деться.

З.Ы. Про враждебность мира в моем понимании  -отдельная тема.

0

13

вот похохотала в удовольствие.. какое слово то оказывается веселое.. В моем понимаение это всего лишь задняя часть человека... Поэтому когда говорят что жопа с ушами я ее прям так и представляю с ушами (обхохочешься). А как оскорбление, это надо в себе покапаться и поглубже, наверно когда я на него и обижалась, а сейчас уже есть слова и похлеще

0

14

C интересом перечитала весь разговор.
Попытаюсь вставить свои 5 копеек.

Galina написал(а):

любое слово это всего лишь набор звуков, а вот какое значение и эмоции ты ему придаешь зависит от тебя.

Не согласна. Скорее я четко осознаю, какие эмоции и какое значение придает этому слову человек, при котором я его произношу.Поэтому в разговорах с некоторыми людьми я произношу много , скажем так, нелитературных слов, в разговоре с другими -нет. При чем это не зависит от близости к человеку- у меня например муж - человек, работающий на стройках , дома очень не любит мат ( хотя я случайно несколько раз слышала его трехэтажное матершинное общение с напарниками на работе), а с одной из подруг, работающих в банке, мы позволяем столько крепких словечек, что у наших мужиков "уши вянут"
[

Galina написал(а):

Ведь другие реагируют также как и ты, в зависимости от своих переживаний, связанных со словами, которые ты употребляешь.

Тогда зачем в разговоре с ними употреблять те слова, которые им неприятны?
зачем превращать общение в набор негативных ассоциаций?

Galina написал(а):

Почти весь сценарий тренинга был поставлен так, чтобы его участник взял на себя ответственность за свои эмоции

За какие эмоции?  По поводу сказанных слов? А смысл всего этого?
Главное- не слова, главное- поступки. А они очень часто разняться со сказанным.

Galina написал(а):

На фразу "сукин сын" оскорбится лишь тот, чья мать проститутка и кто этого стыдится.

Не согласна. На эту фразу оскорбляется  практически любой, потому что эта фраза- попытка унизить человека, а не дать характеристику его родне

Galina написал(а):

что в твоем мозгу сперва должно отметиться, что другой говорит оскорбительно, затем ты это оскорбление примеряла на себя(посмотрела в зеркало

Не примерила- просто неприятно желание человека унизить тебя.Сразу возникает вопрос- за что?
Я не столько вслушиваюсь в слова, сколько в интонации и в те эмоции, которые несет человек словами. И оскорбить можно и ласковыми словами, в зависимости как и с какой целью они произнесены.

Galina написал(а):

Пример: многолюдная улица и вдруг кто-то громко кричит "Дура!" Как ты думаешь, кто оглянется на крик?

Я обернусь обязательно. Всегда захочу посмотреть на придурка, который орет на всю улицу. Даже если это слово будет не "дура"

+2

15

Шампанская написал(а):

Можно привыкнуть, ощущать, но реагировать не так, как от тебя ждут,

Я , человек очень эмоциональный,вообще стараюсь реагировать именно не так, как ждут.  Чтобы люди не получали удовольствия от развода меня на эмоции. При этом могу обидеться на любую ерунду и закатить истерику.
Конечно все зависит от степени близости к человеку. Чем ближе человек, тем обиднее его непонимание или его, иногда выдуманное же мною, желание обидеть  или задеть меня. Как то так.

0

16

Rjgnbkrf написал(а):

Я обернусь обязательно. Всегда захочу посмотреть на придурка, который орет на всю улицу. Даже если это слово будет не "дура"

любопытство, я б тоже обернулась чтобы посмотреть ещё и на кого он так

0

17

Шампанская написал(а):

Т.е. чтобы увериться, что "я не дура", надо эти три слова 300 раз написАть на школьной доске?
Самовнушение.

А знаешь, мне проще принять себя как дуру. Я ведь не всегда правильно поступаю  и временами сама себя называю дурой. Поэтому доказывать, что я не дура нет необходимости. Помнишь притчу, как один ученик пришел к мастеру и попросил его научить своему мастерству, а тот послал его стоять под дождь и ждать озарения? Тот вернулся через часм с возмущением и говорит: "Стою, как дурак..." "О! Это большое открытие ощутить себя дураком..." - так отвечал ему мастер.
Вопрос: почему тебе всегда нужно делать правильно и считать себя не дурой? Что это тебе дает?

Шампанская написал(а):

Я ощущу. Отрицательный опыт - тоже опыт. ИМХО, это контролировать нельзя. Можно привыкнуть, ощущать, но реагировать не так, как от тебя ждут, а по-своему... Так, чтобы сохранять серые клетки нервов.
От внешнего враждебного мира никуда не деться.

А можно придавать совсем другую окраску своим ощущениям. ;)  Враждебный мир не всегда враждебный. Обжегшись на молоке, дуешь на холодную воду.

0

18

Rjgnbkrf , спасибо, ты затронула очень интересные вопросы и у меня есть возможность перейти к следующему этапу, но отвечу чуть позже на твои вопросы. Хорошо?

0

19

lili написал(а):

вот похохотала в удовольствие.. какое слово то оказывается веселое.. В моем понимаение это всего лишь задняя часть человека... .

lili, браво! Это всего лишь задняя часть человека или просто часть человека, как рука, как нога, как голова... Но когда скажут ты рука или ты нога, то оскорбиться никто не подумает. :D А вот на жопу (слово разговорное, считается грубым в интеллигентном обществе) такая реакция. Почему? может потому , что связывают с тем что она выделяет? Ведь содержимое пахнет дурно. Фи.
   Тогда предлагаю еще один взгляд на эту часть тела. Жопа/анал является частью желудочно-кишечного тракта, который в свою очередь есть химическая лаборатория перерабатывающая все съедобное и не съедобное, что человек умудряется скушать или выпить. Наш кишечник является населенным пунктом для миллиардов микробов и бактерий(целый микрокосмос --), которые выполняют свою работу по расщеплению всего органического и неорганического и тем самым питает наше тело. Интеллект человека, каким бы большим он не был, не может контролировать работу этих бактерий и микробов . Стоит этой химлабо выйти из строя, как тело не будет получать всего, что ему нужно и начнут выходить из строя другие органы. Представьте, если все отходы лабо будут оставаться в теле?  ;) Может стоит с бОльшим уважением относиться к этой части тела, так называемой жопе/аналу?
     

lili написал(а):

Поэтому когда говорят что жопа с ушами я ее прям так и представляю с ушами (обхохочешься).

lili, а если представить эту часть тела сексуальной и красивой, а к этому добавить еще удовольствие, когда её целуют и т.п. Эх, люблю её ! :love:

0

20

Rjgnbkrf написал(а):

Попытаюсь вставить свои 5 копеек.

+1 на это тема и рассчитана, чтоб услышать мнение каждого.

Rjgnbkrf написал(а):

Galina написал:
Ведь другие реагируют также как и ты, в зависимости от своих переживаний, связанных со словами, которые ты употребляешь.Тогда зачем в разговоре с ними употреблять те слова, которые им неприятны?
зачем превращать общение в набор негативных ассоциаций?

Мои аплодисменты, Rjgnbkrf! Действительно, ЗАЧЕМ? И первый же пример: откуда Шампанской знать, что у кого-то с этими словами были негативные переживания:

Шампанская написал:
З.Ы. Я прекращаю соревнования за победу и отдаю ее Алексе.

Если смотреть со стороны, то в них нет ничего, что должно обидеть. Как ты считаешь?
С другой стороны, после этой фразы началась реакция , даже очень бурная реакция.http://keep4u.ru/imgs/b/080108/eb/eb17111f3d30e1fa76.gif

Rjgnbkrf написал(а):

Galina написал:
Почти весь сценарий тренинга был поставлен так, чтобы его участник взял на себя ответственность за свои эмоции
За какие эмоции?  По поводу сказанных слов? А смысл всего этого?
Главное- не слова, главное- поступки. А они очень часто разняться со сказанным.

Очень часто разнятся, это точно! Человек такая сущность, что думает одно, говорит другое и делает третье... :D И не каждый понимает почему. Я на тот момент не понимала, да многие сделали открытия для себя, когда поняли мотив своих поступков и что за этим стояло.
Цитата из книги:

Ведущий объяснял: «Мы все не похожи друг на друга, потому что каждый из нас делает различные выборы. Неспособность делать выбор держит нас увязшими в наших жизнях. Когда ты делаешь выбор, твоя жизнь движется вперед. Выбор обычно сводится к простым «да» или «нет». «Я не знаю» также является выбором – выбором уйти от ответственности».

Одна участница описывает свои воспоминания семинара следующим образом:

«Когда ты ответственна», – прогрохотал Стюарт [тренер], – «ты обнаруживаешь, что ты не случайно оказалась лежащей на рельсах, когда проезжал поезд. Ты – жопа, которая положила себя туда».

Тема ответственности пропитывает каждый аспект тренинга. В сущности, если бы я обобщила в нескольких словах, что я получила из тренинговой информации, это было бы то, что каждый из нас является причиной своего собственного опыта и ответственен за все, что случается в его жизни".

Rjgnbkrf написал(а):

Galina написал:
что в твоем мозгу сперва должно отметиться, что другой говорит оскорбительно, затем ты это оскорбление примеряла на себя(посмотрела в зеркало
Не примерила- просто неприятно желание человека унизить тебя.Сразу возникает вопрос- за что?
Я не столько вслушиваюсь в слова, сколько в интонации и в те эмоции, которые несет человек словами. И оскорбить можно и ласковыми словами, в зависимости как и с какой целью они произнесены.

Rjgnbkrf, это в реальной жизни, а как быть в виртуальной? Одно и то же слово можно сказать с разными эмоциями, но если оно написано и ты не слышишь человека, то эмоцию этому слову ты придаешь сама, это ты читаешь текст и окрашиваешь его в свои краски эмоций и ты за них ответственна. Причем тут другой? Он мог совсем другое думать.

Rjgnbkrf написал(а):

Я , человек очень эмоциональный,вообще стараюсь реагировать именно не так, как ждут.  Чтобы люди не получали удовольствия от развода меня на эмоции.
При этом могу обидеться на любую ерунду и закатить истерику.
Конечно все зависит от степени близости к человеку. Чем ближе человек, тем обиднее его непонимание или его, иногда выдуманное же мною, желание обидеть  или задеть меня. Как то так.

Rjgnbkrf,  а зачем тебе истерика? Разве это не является тем же  разводом на эмоции?
  Какая разница между словами
меня обидели, оскорбили
я обиделась, оскорбилась

??? ;)

0

21

Galina написал(а):

lili, а если представить эту часть тела сексуальной и красивой, а

свою?! это толькое если в зеркало посмотреть. Чужую - бывают очень "аппетитные"http://keep4u.ru/imgs/b/080108/eb/eb17111f3d30e1fa76.gif

Galina написал(а):

lili, а к этому добавить еще удовольствие, когда её целуют и т.п.

мне шекотно, и на хихи-пробивает. Поэтому и ассоциации видно "хихикающие"

Galina написал(а):

но если оно написано и ты не слышишь человека, то эмоцию этому слову ты придаешь сама

вот здесь убедилась на совбственном опыте. в виртуале основа эмоци в первую очередь твоя. Все остальное текст и твое его понимание.

0

22

Galina написал(а):

Какая разница между словами
меня обидели, оскорбили
я обиделась, оскорбилась

Для меня очень большая.
Первое я  должна делать по чьей-то указке- а я этого не люблю.
А второе- делаю по собственному желанию в силу определенной привычки организма сбрасывать накопившееся напряжение.

Кстати меня очень трудно оскорбить или обидеть. Тем более чужому человеку. На близких я обычно просто дуюсь.

0

23

Я когда-то давно прочла где-то, что обижаться - удел служанок! Поэтому никогда ни на кого не обижаюсь:)...
Если обижают СЛУЧАЙНО свои, прощайте им и забывайте обиды! Если специально и чужие - пожалейте их, злобных недоумков, и тоже забудьте и обиду и самого этого придурка!!!....http://s8.rimg.info/88258f238538c4d948aa36bfa0af06c3.gif

А жопа для меня - всего лишь "безвыходное положение"! Вот такие ассоциации.http://s9.rimg.info/e099c23afe7a2d0e4e08159027b8c91a.gif

0

24

Galina написал(а):

откуда Шампанской знать, что у кого-то с этими словами были негативные переживания:

Когда адекватный человек входит в новый мир, он сначало осматривается, прислушивается и шагает очень осторожно, чтобы не навлечь на себя какой-то беды, а не несется опрометью в поисках неизведанного.
Новый человек- новый мир. К нему тоже сначало надо присмотреться, попытаться понять, принюхаться- чтобы случайно не пройтись по его душе, как слону в посудной лавке.
То же самое и в вирте.  Просто в вирте как правило мы учимся уютно находиться рядом друг с другом именно в вирте, с его правилами. Поэтому здесь немного легче.

Galina написал(а):

Человек такая сущность, что думает одно, говорит другое и делает третье.

Я вообще не строю отношение к человеку, основываясь на его словах.
Очень часто слова зависит от эмоционального настроения, да и зачастую не несут никакой информации, говорятся ради "красного словца".
Мысли- знаю по себе- очень часто зависят от конкретной ситуации- сегодня я иногда готова убить весь мир, а завтра всех люблю.
А вот поступки,даже сделанные в силу каких-то причин определяют комфортность моего нахождения около этого человека и для меня достаточно важны.

Отредактировано Rjgnbkrf (Сб, 2 Фев 2008 18:43:30)

+1

25

Galina написал(а):

А знаешь, мне проще принять себя как дуру.

Проще - не всегда значит лучше.

Rjgnbkrf написал(а):

Я обернусь обязательно. Всегда захочу посмотреть на придурка, который орет на всю улицу. Даже если это слово будет не "дура"

lili написал(а):

любопытство, я б тоже обернулась чтобы посмотреть ещё и на кого он так

Я тоже обернусь.  :D

Galina написал(а):

Вопрос: почему тебе всегда нужно делать правильно и считать себя не дурой? Что это тебе дает?

Самосовершенствование, значимость для себя и других, уверенность, авторитет.

Galina написал(а):

Враждебный мир не всегда враждебный.

Знаешь, лучше это осознавать именно в таком порядке, чем "этот добрый мир - совсем не добрый, оказывается".

Galina написал(а):

Тогда предлагаю еще один взгляд на эту часть тела. Жопа/анал является частью желудочно-кишечного тракта, который в свою очередь есть химическая лаборатория перерабатывающая

А почему такой акцент именно на жопе? Есть слова гораздо обиднее жопы, дуры и сукиного сына.

Galina написал(а):

Может стоит с бОльшим уважением относиться к этой части тела, так называемой жопе/аналу?

То бишь, оскорблять другими словами? :)

Galina написал(а):

lili, а если представить эту часть тела сексуальной и красивой, а к этому добавить еще удовольствие, когда её целуют и т.п. Эх, люблю её !

http://keep4u.ru/imgs/b/080202/1c/1cada969933391c5f0.jpg

Galina написал(а):

«Я не знаю» также является выбором – выбором уйти от ответственности».

Терпеть не могу это словосочетание... Которое "Я не знаю".  :/

Galina написал(а):

Причем тут другой? Он мог совсем другое думать.

Мог, если сразу перед этим у этих людей не было диалога с ярко-выраженными чувствами отношения друг к другу (например, ВК).

0

26

Шампанская написал(а):

Терпеть не могу это словосочетание... Которое "Я не знаю".

а я его часто употребляю. Однажды даже задумалась - почему?. Оказалось, что я не могу на некоторые вещи дать однозначный ответ, моментально у меня могут возникнуть два, совершенно противоподных ответа, и чтобы выбрать какой-то надо подумать и все взвесить, в результате проще отделаться фразой или словом - "незнаю"

0

27

Шампанская написал(а):

Самосовершенствование, значимость для себя и других, уверенность, авторитет.

Уверенность в себе и авторитет среди других- немного разные вещи.
Что понимать под словом "значимость"?

Galina написал(а):

если оно написано и ты не слышишь человека, то эмоцию этому слову ты придаешь сама, это ты читаешь текст и окрашиваешь его в свои краски эмоций и ты за них ответственна. Причем тут другой? Он мог совсем другое думать.

Для этого и есть общение. Я вообще считаю, что главное- это комфортность совместного сосуществования, интересность общения. Тем более в вирте.Если кто-то думает другое, а я этого не знаю  - разве мне плохо от этого?

0

28

Galina написал(а):

Я не знаю» также является выбором – выбором уйти от ответственности».

По моему жизненному опыту " не знаю" не всегда есть плохо.
Очень часто именно сидение у моря в ожидании погоды является наилучшим решением проблемы. Особенно , когда речь идет о решених, касающихся других людей. Поэтому иногда именно в том и заключается ответственность, чтобы ничего не решать.
Отвечать желательно именно за правильные решения, а не безответственно быть ответственным за все подряд.

Galina написал(а):

Враждебный мир не всегда враждебный.

Что такое враждебный мир, если касаться отношений между людьми?  Кто создает этот мир?  Зачем?

Отредактировано Rjgnbkrf (Сб, 2 Фев 2008 19:05:59)

0

29

Rjgnbkrf написал(а):

Уверенность в себе и авторитет среди других- немного разные вещи.

Да. Я отвечала на вопрос, что для меня важно. Для меня важно и то, и другое.

Rjgnbkrf написал(а):

Что понимать под словом "значимость"?

Уверенность в себе и авторитет.  :cheesy:

0

30

Rjgnbkrf написал(а):

Очень часто именно сидение у моря в ожидании погоды является наилучшим решением проблемы.

Что значит - часто? Под лежачий камень вода не течет, как известно. А если проблема решается при твоем пассивном ее восприятии и ничегонеделании, то это просто везение. А везет так нечасто. :)

Rjgnbkrf написал(а):

Особенно , когда речь идет о решених, касающихся других людей. Поэтому иногда именно в том и заключается ответственность, чтобы ничего не решать.

Ну не стОит путать ситуации, когда тебя ПРОСЯТ принять решения за других людей эти же самые люди, и когда НЕ ПРОСЯТ. ;)

0